"lannad, Silly Wizard, а следом Slua Si, Mervent, ранних Дартсов"
То есть Ирландская народная музыка исчерпывается 5 коллективами?
Внимание вопрос: какой лад используется в ирландской народной музыке?
Упс, пропустил "внимание вопрос", извиняюсь.
Я привёл пример "кельтского" фолка в широком понимании и российские команды, которые собственно занимались (в случае Дартсов, которые сейчас больше тяготеют не к фолку, а к бард-року) или в случа с Мервентом занимаются синтезом "кельтских" традиций.
Музыковед из меня хреновый, уж извините, а сведения про доминанту, субдоминанту и миксолидийский и лидийский минор, полученные в музыкальной школе 7 лет назад начисто выветрились из головы.
Характерная особенность ирландской музыки - "сетовость", - много произведений идут в одной тональности (см. самый популярный строй вистла - ре мажор) для плавного перехода от одного произведения к другому в танцевальном сете, и для того, чтобы музыкантам было легко сейшенить друг с другом
Ирландия - вообще очень удачный пример того, как можно экспортировать свою культуру.
Зелёные холмы, кельтская арфа, фэйри, Тара, маленький народец.
Одна беда - вся эта эстетика не имеет к "Мельнице" никакого отношения, и тут свою мегаотрицательную роль сыграло "Наше Радио" приклеив ярлычок "кельтский фолк" на "Мельницу"
NoMan Новичок
Зарегистрирован: 16.03.2009 Сообщения: 1
16 Мар 2009, 03:05 -
Екатерина Борисова
Максилла Кузнецов
Итак, если песня МЕЛЬНИЦЫ "Сэр Джон Бексворд" (да, записанная на альбоме "Проект Археология", но в 2004 году: ) это не чистая реконструкторская тематика, от которой нынче весьма уважаемый мной поэт и музыкант Леша Сапков aka Chus пытается всеми силами ОТКРЕСТИТЬСЯ), то ЧТО это?!
Я тут порылсо (с) И открылось мне знание, что "Сэр Джон Бэксворд" - это песня и не МЕЛЬНИЦЫ вовсе.
Вещдоки (в порядке поступления):
Скачивать и сравнивать мне было лень, но речь явно идет именно об этой песне.
Автор песни - известный ролевой бард из Екатеринбурга Евгений Сусоров.
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1915 Откуда: Санкт-Петербург
16 Мар 2009, 10:46 -
NoMan
Автор песни - известный ролевой бард из Екатеринбурга Евгений Сусоров.
А вы лучше засуньте свое ИМХО поглубже (здесь вам тоже могут помочь ваши пальцы) и ступайте с ним к вашей подруге Маше!..
[+ недопустимая и немотивированная грубость.]
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1915 Откуда: Санкт-Петербург
16 Мар 2009, 11:21 -
Максилла Кузнецов
Итак, если песня МЕЛЬНИЦЫ "Сэр Джон Бексворд" это не чистая реконструкторская тематика...
И еще о "реконструкторской тематике". У меня возникает четкое ощущение, что ты очень плохо понимаешь, кто такие реконструкторы и чем они занимаются. А занимаются они изучением и воссозданием (причем не только в виде "боев") совершенно разных исторических эпох и событий, причем зачастую вполне реальных. И условная средневековая Англия, описываемая в песне - лишь одна из многих таких эпох. Есть реконструкторы, которые изучают (и отыгрывают) и белое движение, и Великую Отечественную/Вторую Мировую войну, и языческую Русь, и времена викингов, и так далее до бесконечности.
Таким образом легко понять, что любое произведение (не только песня, хотя и она тоже), посвященное событию, при котором автор в силу объективных временных причин лично не присутствовал, есть произведение "чисто реконструкторской тематики". В числе подобных произведений - все, что угодно, начиная с "Илиады", "Айвенго" и шекспировского "Ричарда III" и кончая, скажем, "военным циклом" Высоцкого, альбомами "Ледяной поход" КАЛИНОВА МОСТА и "Стать Севера" АЛИСЫ или же дворовой песней "Фантом" в исполнении Летова или Чижа. Подумай над этим на досуге.
Заодно - небольшой ликбез относительно другого момента в обсуждении. Ты неоднократно повторил, что "рецензия без эмоций - это не рецензия, а пресс-релиз", и что пресс-релиз по определению объективен. То ли ты не читал пресс-релизов, то ли (во второе верится больше) никогда их не писал. Найди мне пресс-релиз (любого альбома или группы), где нет слов типа "легендарный", "долгожданный", "выдающийся", "захватывающий", "увлекательный" и т.д. и т.п. Вот, к примеру, пресс-релиз альбома "Ледяной поход" КМ - Он довольно сдержанный, но ни в коем случае не безэмоциональный. Или сходи, например, сюда и прочти любой пресс-релиз группы ПИЛОТ: Тот же опыт можно проделать на сайте любой другой группы и убедиться, что среднестатистический пресс-релиз - это не справка из жилконторы, и что цель его, в общем, совпадает с целью, которую преследует среднестатистическая рецензия - заинтересовать потребителя (читателя, слушателя) продуктом (альбомом, группой, концертом), и потому выразительные средства, используемые в рецензии и пресс-релизе, также весьма схожи.
А как я, по-твоему, должен до тебя достукиваться?! С помощью рецензии, надо думать... Теперь заметил?!
И вот тут, Максим, можно вспомнить про интервью. Кто тебе мешал задать вопросы авторам альбома? Никто. Я сейчас говорю не о самой рецензии, а только о необходимости корретного ведения обсуждения. Ты посчитал интервью ненужным - полностью твое право. Я не настаивал, т.к. считаю, что автору безусловно виднее, что и как делать, тем более самостоятельному автору (не дебютанту). Но теперь ты начинаешь намекать на то, что рецензия - единственный способ достучаться. Это не так, и ты это прекрасно знаешь. Не вводи в заблуждение остальных.
Насколько я понимаю, в процессе подготовки рецензии ты получил мнение редактора, но никак на него не отреагировал. Даже не попытался обсудить возникшую проблему, хотя знаешь, что редакторское мнение продиктовано интересами портала (и твоими -тоже) - это ведь не девочка в курилке щебетнула. А теперь получаешь со всех сторон то, что получаешь. И я скорее склонен согласиться с мнением оппонентов, нежели встать на твою позицию (которая мне, если честно, и позицией-то не кажется).
Мария25 Новичок
Зарегистрирован: 16.03.2009 Сообщения: 1
16 Мар 2009, 11:40 -
а ведь все из за зависти....В данном случае к Мельнице и Алисе) А вы всегда всем показываете, что настолько всем завидуете???А зачем?Думаете всем интересно кому именно завидуете?
Максилла Кузнецов Автор
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 369 Откуда: Москва
16 Мар 2009, 12:06 -
Старый Пионэр
И вот тут, Максим, можно вспомнить про интервью. Кто тебе мешал задать вопросы авторам альбома? Не вводи в заблуждение остальных.
И о чем бы я стал с ними разговаривать до выпуска альбома, которого я не слышал тогда?! ПОТОМ они уехали в тур, а я послушал достаточно их интервью на различных радиостанциях, все они были достаточно одинаковыми пересмешками.
Старый Пионэр
Насколько я понимаю, в процессе подготовки рецензии ты получил мнение редактора, но никак на него не отреагировал. Даже не попытался обсудить возникшую проблему, хотя знаешь, что редакторское мнение продиктовано интересами портала (и твоими -тоже) - это ведь не девочка в курилке щебетнула.
Редактор мне туманно намекнула, что она в чем-то со мной не согласна, о чем она обязательно скажет в обсуждении.
Старый Пионэр
А теперь получаешь со всех сторон то, что получаешь. И я скорее склонен согласиться с мнением оппонентов, нежели встать на твою позицию (которая мне, если честно, и позицией-то не кажется).
Ты на правильной стороне, Игорь! (см. выше) Я за тебя спокоен!
Старый Пионэр
Максилла Кузнецов
А вы лучше засуньте свое ИМХО поглубже (здесь вам тоже могут помочь ваши пальцы) и ступайте с ним к вашей подруге Маше!..
[+ недопустимая и немотивированная грубость.]
С Atanvarno я, возможно, действительно перегнул палку. Извините Atanvarno! Однако, грубость моя может и недопустимая, но уж точно мотивированая, что он, между прочим, тоже впоследствии признал.
И о чем бы я стал с ними разговаривать до выпуска альбома, которого я не слышал тогда?!
Как о чем? Об альбоме, которого еще не слышал. Не такая уж и исключительная ситуация, когда спрашиваешь мнение авторов об альбоме, не имея еще своего собственного. Зато потом легче сравнивать задуманное и получившееся.
Максилла Кузнецов
Редактор мне туманно намекнула, что она в чем-то со мной не согласна, о чем она обязательно скажет в обсуждении.
Тэк... Ясно, что ничего не ясно. Переносим эту тему в личную переписку.
Максилла Кузнецов
Ты на правильной стороне, Игорь! (см. выше) Я за тебя спокоен!
К чему тут язвительность? Мнение двадцать пятой Марии считаю для себя возможным только проигнорировать, ибо если не пренебрегать такими отзывами, то какими тогда вообще следует пренебрегать?
Максилла Кузнецов
Однако, грубость моя может и недопустимая, но уж точно мотивированая, что он, между прочим, тоже впоследствии признал.
[реплики отмеченные, как реплики модератора, публично комментировать не стоит]
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1915 Откуда: Санкт-Петербург
16 Мар 2009, 13:41 -
Старый Пионэр
Как о чем? Об альбоме, которого еще не слышал. Не такая уж и исключительная ситуация, когда спрашиваешь мнение авторов об альбоме, не имея еще своего собственного. Зато потом легче сравнивать задуманное и получившееся.
Кстати, и за примером далеко ходить не надо - лежит себе на самом видном месте:
Румянцев Дмитрий Почти мембер
Зарегистрирован: 11.07.2007 Сообщения: 85 Откуда: Санкт-Петербург
16 Мар 2009, 13:46 -
Одна беда - вся эта эстетика не имеет к "Мельнице" никакого отношения, и тут свою мегаотрицательную роль сыграло "Наше Радио" приклеив ярлычок "кельтский фолк" на "Мельницу"
"Наше радио" подхватило уже существующий тренд. Мельницу слушали до их появления в эфире именно как фолк. Причём круг моих знакомых считал их самой лучшей фолк- группой на тот момент. Дорогу сна я слушал ещё в концертном варианте на кассете купленной в кастл-роке, и рекомендованной мне как образец кельтского фолка на российской почве.
Наше радио совершенно грамотно с коммерческой точки зрения поступило - выбрала наиболее значимую на тот момент фолковую группу и раскрутило её (были попытки раскрутить ещё пару групп после, но они провалились). При том что Мельница уже играла в питерском клубе "Старый Дом" (ещё тогда существовавший) и зал был насколько мне известно не пуст. А это крупная площадка. Я не люблю "Их радио" но никаких ярлыков оно на Мельницу не наклеивало.
Максилла Кузнецов Автор
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 369 Откуда: Москва
16 Мар 2009, 14:00 -
Екатерина Борисова
Старый Пионэр
Как о чем? Об альбоме, которого еще не слышал. Не такая уж и исключительная ситуация, когда спрашиваешь мнение авторов об альбоме, не имея еще своего собственного. Зато потом легче сравнивать задуманное и получившееся.
Кстати, и за примером далеко ходить не надо - лежит себе на самом видном месте:
Ваше право поступать, как вы, ребята, считаете нужным. Я не люблю влияний "чужих слов" на свои уши. Я переслушал альбом, и не изменил бы ни одной строчки в рецензии. Мог бы убрать непринципиальные места, коль скоро они вас так раздражают, а мог бы и оставить. Ничего от этого не меняется!
Atanvarno Новичок
Зарегистрирован: 14.03.2009 Сообщения: 22
16 Мар 2009, 14:06 -
Мария25
а ведь все из за зависти....В данном случае к Мельнице и Алисе) А вы всегда всем показываете, что настолько всем завидуете???А зачем?Думаете всем интересно кому именно завидуете?
Вы уж извините, но в данном случае Вы сказали полную ерунду.
Румянцев Дмитрий
"Наше радио" подхватило уже существующий тренд. Мельницу слушали до их появления в эфире именно как фолк. Причём круг моих знакомых считал их самой лучшей фолк- группой на тот момент. Дорогу сна я слушал ещё в концертном варианте на кассете купленной в кастл-роке, и рекомендованной мне как образец кельтского фолка на российской почве.
.
Произошла типичная подмена понятий (с)
Про кельтский фолк и джигорилы я писал выше, так что повторяться не буду.
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
16 Мар 2009, 16:49 -
Румянцев Дмитрий
Мельницу слушали до их появления в эфире именно как фолк. Причём круг моих знакомых считал их самой лучшей фолк-группой на тот момент. Дорогу сна я слушал ещё в концертном варианте на кассете купленной в кастл-роке, и рекомендованной мне как образец кельтского фолка на российской почве.
Примерно в тот же период времени, за метал на полном серьезе принимали какого-нибудь Marilyn Manson'a. Причем многие были искренне уверены, что лучше оного в жанре ничего нет. Уж простите за подобную аналогию. Тут ведь всё зависит от личной информированности и наличия образцов для сравнения. Вполне возможно, что Мельница объективно была ближе всех к кельтике, сравнительно с остальными русскоязычными группами. Известные у нас зарубежные коллективы данного жанра тогда ведь тоже можно было по пальцам пересчитать.
Atanvarno Новичок
Зарегистрирован: 14.03.2009 Сообщения: 22
17 Мар 2009, 02:44 -
Кстати, я придумал хороший ответ сам себе
"Уважаемый Atanvarno (честно говоря, ваш ник больше напоминает беспонтовый набор латинских букв, чем) имя. Вы вообще слабо представляете себе, что такое рецензия. Полагаю, ваша обида на рецензента кроется в том, что единственная написанная вами рецензия на концерт "Алло, мы ищем таланты" была завёрнута редактором спецвыпуска стенгазеты "Юный Зюзинец", издаваемой в трёх экземплярах, по причине полного несоответствия планке качества издания" (с)
К слову сказать, вот моё развёрнутое мнение об альбоме
http://sheal.livejournal.com/40620.html#cutid1.
Практически все минусы, описанные автором, волшебным образом превратились в плюсы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
