| |
|
|
| |
:
:
:
:
:
:
:
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алекс Драйвер
Автор
Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 371
|
 21 Июн 2005, 16:44 - |
 |
|
|
| пять лет ничего такого не происходило, а тут за каких-то полгода - бум-бум-бум - события одно за другим, да так, что головой вертеть не успеваешь. |
Я бы сказал, последние года полтора это происходит...
|
| И сдается мне, что это не причины, а поводы в каждом случае свои собственные, а вот причина - одна на всех. |
Вот  По-моему, абсолютно точно. И страшно то, что люди упорно не хотят этого замечать. И в первую очередь - те же рок-музыканты, не замечающие, что почва уходит у них из-под ног и беспечно поющие о своих внутренних проблемах. Если не вообще о бухле и тёлках.  Допоются, блин... |
|
| |
|
 |
Jolly
Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 243
|
| 21 Июн 2005, 22:17 - |
|
|
Ну, черт, как не по-русски говорю, чесслово! Да весь этот так называемый "вектор" - это ОЧЕРЕДНОЙ ПЕРЕРАЗДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ! Просто "молодое, незнакомое племя" в очередной раз поперло на тех, кто уже кусок пирога отхватил и успокоился... В который раз за последние 15 лет это происходит в стране? - боюсь, пальцев не хватит пересчитывать. Меня в этой ситуации радует (да, именно так) только одно: хоть стрелять перестали. А молодому и жадному по барабану, что сожрать - свечной заводик или музыкальный клуб. Последний даже проще сожрать, т.к. на заводике сидит такая же "уважаемая личность", и ее просто так из учредительского кресла не выкинешь. А клуб - да не фиг делать!
Вот и весь заговор... А то, давайте вспомним радио SNC (замечательная, кстати, была радиостанция!) Какой душитель свободы ей глотку заткнул? А рок-изданий за 20 лет сколько было? - и где они все? Тот же "НашЪ ДрайвЪ"... |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 22 Июн 2005, 10:39 - |
|
|
| Jolly |
| это ОЧЕРЕДНОЙ ПЕРЕРАЗДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ! |
Вот тут я не понял. О какой собственности идет речь? Арендуемое помещение теперь "собственностью" называется? И так ли уж молодо это "племя", которое утрамбовывает нынче рок-музыку в заранее отведенное для курения место? |
|
| |
|
|
Jolly
Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 243
|
| 22 Июн 2005, 16:34 - |
|
|
| Старый Пионэр |
Вот тут я не понял. О какой собственности идет речь? Арендуемое помещение теперь "собственностью" называется? И так ли уж молодо это "племя", которое утрамбовывает нынче рок-музыку в заранее отведенное для курения место? |
О собственном "бизьнесе", разумеется. Если я, положим, водочкой паленой торгую, то это мой "бизьнес", моя собственность. Несмотря на то, что склад, офис и магазины у меня - арендованные, а люди, что на меня работают, крепостными моими не являются...
А по поводу "молодости"... Да не в дате рождения дело. А в желании хапнуть, урвать сладкий кусок. Или вырвать (пусть и последнее) у другого. Утрамбовывают не только рок-музыку. Пускают пузыри и радостно тонут школы, магазины, даже залы игровых автоматов! (Вот у нас открыли такой один месяцев восемь назад... и что? - сейчас там "Паркет, линолеум").
Может быть, это цинично, но я все-таки повторю фразу о спасении утопающих. Рок-музыка - не шибко прибыльное дело. Сожрать рок-клуб - фигня, раз плюнуть. И чего же мы хотим? Чтобы на госуровне где-то кто-то тихонько запретил наезжать на рок-клубы? Дык... Вот тов. Сурков заикнулся о господдержке рок-музыки. Что наши многоуважаемые "неформалы" высказали по этому поводу? Оп-пс... То есть господдержка - это, конечно, было бы здорово, но вот если бы это как-нибудь так... Ну, чтобы деньги появились как-нибудь сами собой, что ли... Типа проснулись утром, опа! - а мы богатые...
Я вот бухгалтером утруждаюсь, посему человек я сухой и занудный. И никто мне не сможет доказать, что деньги могут как-нибудь сами собой появиться, и что никто за них ничего не потребует. Это я говорю о больших деньгах. А что до маленьких - так тут уж, извините, все в наших руках. Заниматься какой-нибудь маленькой коммерцией всем под силу. |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 22 Июн 2005, 19:28 - |
|
|
| Jolly |
| О собственном "бизьнесе", разумеется. Если я, положим, водочкой паленой торгую, то это мой "бизьнес", моя собственность. |
"Бизнес" - это не собственность. И Вы, как бухгалтер, знаете это наверняка. Давайте разберем ситуацию с "Форпостом" по порядку, а не прикрывая все это современными терминами власти про "передел собственности".
Сначала общие вопросы:
1. Кому принадлежит помещение?
Государству. И государство сдает его в аренду.
2. Какие претензии у государства к нанимателю?
Распитие пива и курение табака. Заметьте, не низкая плата или малые доходы.
3. Сколько будет платить следующий "владелец" помещения?
ровно столько же, сколько и "Форпост". Не больше, не меньше. Для этого есть у государства тарифы для аренды помещений.
Теперь мои вопросы:
1. Почему именно в "Форпосте" запрещается курить и пить пиво, а в других местах это разрешено?
2. Чем для государства будет выгодно отличаться следующий "хозяин"?
3. Возможно ли существовать клубу, если ему в каждом нвоом месте будут разрешать арендный договор только на один срок, а потом отказываться продлевать аренду? (Вы по своей профессиональной части можете легко посчитать, какая должна быть рентабельность у организации для того, чтобы каждый раз подписывать договор аренды с новым помещением) |
|
| |
|
|
NH
Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 521
Откуда: Москва
|
| 22 Июн 2005, 21:51 - |
|
|
По Форпрсту наверное имеет смысл запросить информацию из первых рук, а не строить здесь гипотезы... Ну да ладно 
| Старый Пионэр |
| Государству. И государство сдает его в аренду. |
Сдает или просто (бесплатно) предоставляет помещение (а то и часть аппаратуры)?
| Старый Пионэр |
| Распитие пива и курение табака. |
Вернемся с небес на землю... Данный клуб скорее всего имеет статус какого-нибудь "детско-юношеского музыкального..." или что-то типа этого (учитывая его официальную крышу, другого статуса у него быть не может). Соответственно, в нем просто по закону запрещено пить и курить. И это даже не обсуждается. Первый же наряд милиции, прибывший по жалобе жильцов дома, о слишком громком шуме, и обнаруживший там пьющих граждан, может в силовом порядке выставить всех на улицу и закрыть клуб до выяснения обстоятельств. Так это работает для всех детско-юношеских/культурно-образовательных/ect. заведений, особенно находящихся под крышей "комитета по делам семьи и молодежи при правительстве Москва". А такой крышей, обычно очень дорожат, ибо она дает существенные налоговые льготы, а то и вообще позволяет получать дотации от государства. Там где хочется эксплуатировать детские заведения "по-взрослому", приходится откупаться взятками (на разных уровнях), что бы соотвествующие госслужбы закрывали на это глаза... Но в этой области тоже есть разумный предел, после которого проще (дешевле) самим ввести тот же "сухой закон"...
| Старый Пионэр |
| ровно столько же, сколько и "Форпост". Не больше, не меньше. Для этого есть у государства тарифы для аренды помещений. |
Тарифы зависят от статуса арендатора. Комерческая фирма платит по полной, а детское/молодежное/образовательное госучереждение на порядок меньше. Это касается не только аренды самого помещения, но и оплаты те же коммунальных услуг. Думаю, в сети вполне можно найти всю необходимую информаию по этому вопросу.
| Старый Пионэр |
| Теперь мои вопросы: |
Выше можно найти мои ответы.
Последний раз редактировалось: NH (22 Июн 2005, 23:30), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
|
|
NH
Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 521
Откуда: Москва
|
| 22 Июн 2005, 23:15 - |
|
|
Все радиостанции, что я любил слушать, закрылись или перепрофилировались до неузнаваемости. Тенденция - бесспорно. Только происходило это все на протяжении более чем десяти лет (правильно выше вспомнили SNC). И когда закрывались первые из них - последних еще даже в проекте не было. Да и освободившиеся частоты с тех пор не раз сменяли своих владельцев... Все клубы (речь сейчас, по большей части, совсем не о музыкальных), в которых мы отдыхали с друзьями, рано или поздно закрывались или перепрофилировались. Тенденция - бесспорно. Только вот специфика у всех этих клубов была на столько разная, что под какой-то один знаменатель их ну никак не получается подогнать... Возвращаясь к музыкальной теме - многие любимые группы давно распались, а некоторые из музыкантов вообще умерли. Тенденция - бесспорно. Ничто не вечно, всему хорошему рано или подно приходит конец. Где-то все заканчивается по объективным причинам, где-то по злому умыслу, а где-то вообще из-за нелепой случайности. Такова жизнь... Но ведь за тот же период времени, закрылись радиостанции, которые я не любил и клубы, в которые я не ходил (и таких значительно больше). Равно как и распались группы и умерли исполнители, которые мне были совсем не интересны. Но кому-то это всё тоже было не безразлично и он наверняка увидел в этом какие-то тенденции...
Собственно, к чему все эти философские выкладки? Да к тому, что зачастую мы видим лишь то, что хотим увидеть. Одни и те же события, при рассмотрении с разных точек зрения, могут выглядеть совсем по разному. Например, тот же запрет на распитие спиртных напитков на улице, можно расценить как косвенную поддержку небольших и недорогих клубов. То есть и рок-клубов в том числе. И подобная точка зрения будет вполне обоснованой, ибо определенная взаимосвязь действительно есть.
Я не отрицаю саму возможность того, что сейчас действительно имеют место какие-то подвижки (хорошие или плохие - время рассудит) в данной области. Я лишь против того, что бы откровенно притягивать к этому за уши то, что и без всяких "векторов и тенденций" вполне очевидно. Ибо это уже откровенный самообман получается.
К слову сказать, аналогичные настроения (формат наступает, рок зажимают...) у меня были года полтора-два назад. Особенно когда закрылось "Открытое радио". Когда прикрыли программу "Земля-Воздух". Когда прошлой весной закрылся клуб Семерка... А теперь? Ну чуть больше я стал покупать музыки на дисках. На том же ТВЦ теперь идет "Открытый проект". А в той же Семерке был на концерте буквально в минувшие выходные . Число и уровень зарубежных исполнителей, приезжающих в страну с концертами, существенно выросли. То, что раньше было событием года, теперь уже в порядке вещей. Многие наши неформатные исполнители записали с тех пор новые альбомы и/или смогли официально издать старые... Постояно проходят всевозможные фестивали или концерты... Значит все это можно сделать, если самому действительно захотеть и оторвать задницу от кресла... Хотя, есть конечно и те, кто пластинку про "формат и засилие попсы" как зарядил несколько лет назад, так ее и крутит по сей день... Очевидно это им проще и интереснее...
p.s. Когда в первый раз хотел запостить эту мессагу, сайт выдал: Cannot Load Address. Temporarily unable to connect: Connection refused. Тенденция, однако...  |
|
| |
|
|
Jolly
Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 243
|
| 23 Июн 2005, 02:24 - |
|
|
| Старый Пионэр |
| "Бизнес" - это не собственность. И Вы, как бухгалтер, знаете это наверняка. |
Именно как бухгалтер, т.е. специалист, обязанный хотя бы где-то как-то знать действующее законодательство, я и утверждаю, что учредители организации являются ее собственниками. Учредителем бюджетных организаций является государство, оно - их собственник. Учредителями коммерческих организаций могут являться как физические, так и юридические лица, причем если у организации несколько учредителей, то доли их "вещных прав на имущество" (термин из ГК РФ) соотвествуют их долям в уставном капитале организации. Организация может быть продана, ликвидирована, реорганизована и т.п. по решению ее учредителей. Это вытекает из их права собственности на оную.
В общем, нет смысла пересказывать здесь первую часть Гражданского Кодекса. И ГК не такой уж раритет, любой может ознакомиться с его содержанием.
На вопросы же отвечать не вижу смысла. NH привел абсолютно грамотные и исчерпывающие ответы. Одно меня тревожит: не возникло бы у кого подозрения, что мы вступили с ним в сговор... 
Однако, полагаю, создание тенденций характерно для всех и вся. Вот у нас в Питере есть тенденция проводить Пивные фестивали. И на них выступает много хороших групп. Вот в этом году фест продлится аж два дня. И на площадке "Бочкарева", как и год назад, будут выступать "Алиса" (25-го) и "Телевизор" (26-го). Еще знаю, "Психею" они пригласили. Хотели Tequilajazz купить, но те уже подписали договор с "Балтикой"... Больше, правда, ничего не знаю: сайт "Бочкарева" закрыт на реконструкцию. Видно, админ у них - еще тот душитель свободы . Но, в принципе, мне лично больше ничего и не надо. В эти выходные мне носиться предстоит еще как: после выступления "Алисы" нужно рвать когти в "Камчатку" - там будет концерт группы "Ливень". А 26-го, после выступления "Телевизора" я поскачу в "Молоко". Да-да, то самое, которое "закрыто". "Абвиотура" к нам в воскресенье приезжает...
А теперь мой вопрос: почему в ленте новостей сайта "Наш НеФормат" нет ни единого упоминания о предстоящем пивняке, о фесте "Окна Открой", который будет проведен неделей позже? Почему ни словом, ни полсловом не были упомянуты "Наши в городе"? Тенденция?  |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 23 Июн 2005, 09:45 - |
|
|
Вот ведь волки какие. Хорошо. Сдаюсь. Ничего не происходит, жизнь прекрасна, все вокруг расцветает. Фестивали фестивалятся, клубы клубятся, а рок-н-ролл крутится и вертится. И народу с каждым днем живется все лучше, все веселее.
Осталось расставить последние точки вокруг носа.
Обращение к NH: Если я правильно понял, то Вы располагаете информацией "из первых рук". Очень хотелось бы услышать, чтобы завершить эту дискуссию содержательно, каковы причины отказа в продлении аренды. Т.е. кто и почему.
А теперь еще один вопрос и к NH, и к Jolly. Я задавал его многим музыкантам, но ни один из них не смог дать мне внятного ответа. А некоторые и вовсе терялись, стараясь поскорее перейти на другую тему. Вопрос такой: почему наши музыканты перестали писать антивоенные песни? Где новые "Не стреляй", "Шар цвета хаки", "На хрена нам война"?
И еще хотелось бы услышать, почему словосочетание "русский рок" - в последнее время особенно - стало ругательством?
Ну и отвечу сам.
| Jolly |
| А теперь мой вопрос: почему в ленте новостей сайта "Наш НеФормат" нет ни единого упоминания о предстоящем пивняке, о фесте "Окна Открой", который будет проведен неделей позже? Почему ни словом, ни полсловом не были упомянуты "Наши в городе"? Тенденция? |
Нет, не тенденция. Информация о концертах у нас появляется, как правило, тогда, когда об этом просят организаторы или участники. В указанных случаях никто информацию не предоставлял.
"Connection refused" - вина хостинговой компании, здесь я ничего поделать не могу. |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 23 Июн 2005, 10:19 - |
|
|
| Jolly |
| А теперь мой вопрос: почему в ленте новостей сайта "Наш НеФормат" нет ни единого упоминания о предстоящем пивняке, ...? |
Посмотрел на состав. О таких мероприятиях здесь и не должно быть ни слова, ни полслова, но я все же скажу.
25 июня:
РУССКИЙ РАЗМЕР
dj Цветкофф
БЛЕСТЯЩИЕ
ЧАЙ ВДВОЕМ
Верка Сердючка
МУЛЬТFИЛЬМЫ
ТАНЦЫ МИНУС
Жанна Фриске
выступление легендарной группы АЛИСА
26 июня:
SPITFIRE
Сергей Галанин
Александр Маршал
2САМОЛЕТА
зажигательная DJ сессия
песни в исполнении известных мастеров русского шансона
группа ТЕЛЕВИЗОР и другие музыкальные коллективы
Приятного Вам отдыха, Jolly.  |
|
| |
|
|
Jolly
Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 243
|
| 23 Июн 2005, 10:59 - |
|
|
| Старый Пионэр |
| Приятного Вам отдыха, Jolly. |
О! А вот это говорит о том, что на прошлом Пивняке Вы не только сами не были, но и никакой информации о нем не получали (хотя было ее - море).
Объясняю аки очевидица .
Традиция организации пивняков в Санкт-Петербурге - уже достаточно даняя. Но если раньше акция эта проводилась на достаточно небольшой территории (Дворцовая площадь, Исаакиевская площадь), то с прошлого года место проведения Пивного фестиваля изменили. Причина очень прозаична. Пиво требует выхода наружу, а количество "кабинок", хоть и было велико, но все же недостаточно для того, чтобы. И все близлежащие кварталы, прошу прощения, за столь грубый натурализм, просто тонули. Разумеется, живущие в окрестности писали жалобы куда только можно. И выход был найден. Выход, на мой взгляд, гениальный. Под проведение Пивных фестивалей теперь отводится территория вокруг стадиона им.Кирова. Приблизительно представляете себе, какая это площадь? Так вот. Расширение территории притянуло еще одну великолепную идею. Если раньше пивные заводы (коих только крупных в Питере - четыре) толкались рядышком, то уже в прошлом году каждая из них получила нехилый кусок территории "для себя". И каждая из них поставила СВОЮ концертную площадку. Поелику ни для кого не секрет, что, с одной стороны, музыканты - народ привередливый (тот же Борзыкин НИКОГДА не согласится петь на одном концерте с Сердючкой), а, с другой стороны, вкусы народа тоже различны, то пивзаводы просто "поделили" между собой музыкальные направления. А именно: "колбаса", попса, поп-рок и рок. Поскольку, повторю еще раз, территория огромна, никто друг другу не мешал, хотя концерты шли одновременно. В прошлый раз пивняк шел один день. И на площадке "Бочкарева" выступали группы "Народное Ополчение", "Последние танки в Париже", Умка и Броневичок, "Телевизор", Федор Чистяков, "Муниту" и еще много чего, не знаю, т.к. я подбыла туда часам к пяти только. Закрывала день "Алиса". Что играли на других площадках, меня не интересовало. Только знаю, где-то был Кузьмин. Его бы с удовольствием послушала, но прочие участники на той площадке (поп-рок) меня не устраивали. Так что торчала я на "Бочкареве".
Такая организация концертов привела к тому, что Пивной фестиваль прошлого года оказался едва ли не прибыльнее всех остальных вместе взятых. Поэтому в этот раз фестиваль решено было проводить два дня. Площадки, разумеется, будут разделены.
Так что, СПАСИБО! Мой отдых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет приятным.
P.S. Не имея информации, вывод Вы, тем не менее, сделали. Конечно, если хочется обидеться или разозлиться, повод всегда найти можно. Не так ли? |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 23 Июн 2005, 11:58 - |
|
|
| Jolly |
| P.S. Не имея информации, вывод Вы, тем не менее, сделали. Конечно, если хочется обидеться или разозлиться, повод всегда найти можно. Не так ли? |
Кто из нас двоих обиделся?
Выводы я сделал из той информации, которую сумел найти. Вы же никакой другой по этому фестивалю (а не прошлогоднему) не даете, но подразумеваете, что знаете куда больше. Так скажите же тогда, а не утаивайте. Я на карте сумел обнаружить только одну сцену.
Если Вы знаете, кто еще будет выступать, кроме озвученных мною исполнителей, то сообщите. Тогда и сделаем новые выводы.
А отдыха приятного я желаю Вам в любом случае, кто бы ни выступал.
Отступление (лирическое):
|
| Хотели Tequilajazz купить, но те уже подписали договор с "Балтикой"... |
"Передел собственности" в полный рост. |
|
| |
|
|
NH
Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 521
Откуда: Москва
|
| 23 Июн 2005, 14:28 - |
|
|
| Старый Пионэр |
| Если я правильно понял, то Вы располагаете информацией "из первых рук". Очень хотелось бы услышать, чтобы завершить эту дискуссию содержательно, каковы причины отказа в продлении аренды. Т.е. кто и почему. |
Нет, это не так. Я не знаком лично с руководством Форпоста и не имею полной информации из первых рук. Это скорее был тонкий намек на то, что если уж соотвествующий e-mail размещен в здешних новостях, то можно было им и воспользоваться, для уточнения большинства обсуждавшихся выше вопросов...
Однако, все расписанное мною, вовсе не является какими-то чисто гипотетическими выкладками. Я неоднократно лично со всем этим (льготы властей, жалобы жильцов, наряды милиции, взятки, сухие законы и временные или полные закрытия клубов) сталкивался, за последние лет десять. Многие из, упомятутых мною выше, нынезакрытых клубов как раз через всё это и прошли.
Так что ничего необычного в форпостовской ситуации я, увы, не вижу. Опять же, проблемы у клуба возникли не вчера и не две недели назад, так что всё к этому и шло... Просто, в очередной раз, до последнего надеялись на "авось"... Оправдается эта надежда снова или нет, будет ясно уже в понедельник. |
|
| |
|
|
Jolly
Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 243
|
| 24 Июн 2005, 00:28 - |
|
|
| Старый Пионэр |
Вы же никакой другой по этому фестивалю (а не прошлогоднему) не даете, но подразумеваете, что знаете куда больше. Так скажите же тогда, а не утаивайте. Я на карте сумел обнаружить только одну сцену.
Если Вы знаете, кто еще будет выступать, кроме озвученных мною исполнителей, то сообщите. Тогда и сделаем новые выводы. |
Нет, увы, программы феста я не знаю. В чем, кстати, честно и призналась в посте выше. Только "Балтика" разместила на своем сайте информацию. Сайт же "Бочкарева" закрыт. Вполне вероятно, что фест анонсируется по радио и тв, но я в этом отношении человек дикий, что телевизор, что радио месяцами не включаю. Обхожусь и-нетом... Пора лечиться |
|
| |
|
|
Jolly
Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 243
|
| 26 Июн 2005, 01:26 - |
|
|
Для того, чтобы можно было сделать выводы по поводу Пивного фестиваля в Питере - вот программа, площадка пивзавода "Бочкарев".
25 июня:
12:00 Pent(c)Haos
12:30 Новая Земля
13:00 RASKOLNIKOV
14:00 Маниту
14:45 Алиса
16:15 Свобода
17:15 Квэкс
18:00 Пангея
18:30 Protozoa
19:15 Фома
19:30 Мата-Хари
20:15 НижеНуля
20:45 ДеГенераторс
26 июня
12:00 Крутые яйца
12:30 Человек Гора
13:00 Фомина неделя
13:30 Человеческий фактор
14:15 Народное ополчение
15:00 Буратино Band
15:45 Подарки
16:20 Вадим Курылев & Электрические партизаны
17:00 Телевизор
18:00 Дядя Сэм
18:30 Катран
19:15 Дочь Монро и Кеннеди
20:00 Последние танки в Париже
20:45 Психея
Вот! |
|
| |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
| |
|
|
|
