| |
|
|
| |
:
:
:
:
:
:
:
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
 12 Мар 2011, 23:54 - Re: англоязычность |
 |
|
| Екатерина Борисова |
| О "лучших сотнях" и "опросах" как о критерии значимости заговорили именно вы, а не я. |
Лучшие сотни, конечно, очень условны и всякий раз разные. Бывает, в них не фигурируют или тащатся в хвосте имена старых заслуженных музыкантов-основоположников, что несправедливо.
Но ведь любопытно, почему ж в списке 100 главных гитарных песен рок-н-ролла (от RS) не нашлось места для композиций Скорпионз? Та же ситуация и со 100 лучшими гитарными соло в рок-композициях (от Guitar World). Интриги, интриги, интриги... |
|
| |
|
 |
NH
Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 521
Откуда: Москва
|
| 13 Мар 2011, 03:32 - |
|
|
| Андрей Головкин |
| Нет, не в качестве примера того. |
Однако, в качестве такого примера оно тоже замечательно подходит.
|
| Почему это, собственно, нельзя отметить более сложную, насыщенную разными музыкальными идеями (и при этом еще и стройную) структуру композиций "Детей" и "Инсайта" по сравнению со Скорпионз? |
Можно. Особенно если в упор не замечать, что тот же "Инсайт" играет вполне стандартный джаз, с менее стандартными примесями. И таких коллективов в мире - вагон и маленькая тележка.
|
| Для меня это и называется "значительно более интересной и яркой" музыкой. |
Субъективный критерий "интересности" зависит исключительно от интересов самого слушателя.
|
| Почему нельзя сказать, что группа, скажем, Моторхед играет простую, прямолинейную, грязновато-драйвовую музыку (за что ее и любят), при этом значительно менее интересную, чем, скажем, Джетро Талл?.. |
Потому, что кому-то может быть интереснее как раз "прямолинейная, грязновато-драйвовая музыка" 
Хард-рок и джаз, хэви-метал и прогрессивный рок - это разные жанры. Каждый со своими плюсами и минусами. Каждый, по-своему яркий и кому-то интересный.
Потому, что Scorpions никогда не играли рок-н-ролл.
Потому, что Rolling Stone вообще не пишет о хард-роке.
Потому, что в Rolling Stone работает Троицкий
Потому, что Nirvana в десятке, с песней построенной на спертом у Boston риффе - это даже не смешно.
Потому, что подобные хит-парады составляют только дибилы.
А у группы были композициями с соляками по три минуты?
Если запросить у Гугла "100 лучших групп хард-рока", то первая же страница выдаст три разных списка, во всех из которых Scorpions исправно присутствует. В одном так и вовсе на девятнадцатом месте. Было бы желание найти...
|
| Интриги, интриги, интриги... |
Чем бы дитя не тешилось... |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 13 Мар 2011, 10:13 - |
|
|
разошелся, та и сыпет...
| NH |
| Однако, в качестве такого примера оно тоже замечательно подходит. |
Многие песни "Детей", исполняемые на армянском, основаны на народных армянских песнях - простых, лиричных.
| NH |
| "Инсайт" играет вполне стандартный джаз, с менее стандартными примесями. |
Не только джаз...
|
| Субъективный критерий "интересности" зависит исключительно от интересов самого слушателя. |
Каждый представляет свою точку зрения, один вы у нас от мировой общественности.
|
| Хард-рок и джаз, хэви-метал и прогрессивный рок - это разные жанры. Каждый со своими плюсами и минусами. |
Феноменальный вывод. Глаз алмаз, а ухо от летучей мыши (ну или кого там).
|
| Потому, что Scorpions никогда не играли рок-н-ролл. |
А вот AC/DC, Black Sabbath, LZ, Metallica - играли.
|
| Потому, что подобные хит-парады составляют только дибилы. |
Конечно, дебилы. Кто ж еще мог засветить такие имена, как Д.Хендрикс, Б.Б.Кинг, С.Р.Воэн, Битлз, Ф.Заппа, Роллинг Стоунз и т.д.
|
| А у группы были композициями с соляками по три минуты? |
Фигово дело, соляков нет.
|
| В одном так и вовсе на девятнадцатом месте. Было бы желание найти... |
Было бы странно, если бы их совсем не было. |
|
| |
|
|
Екатерина Борисова
Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1917
Откуда: Санкт-Петербург
|
| 13 Мар 2011, 10:49 - Re: англоязычность |
|
|
После того, как в списке 100 лучших гитаристов всех времен от РС Стив Хау оказался на 69 месте, а Джои Рамоун - на 16-м, мне на их бесты и топы глубоко и искренне наплевать.
Однако любопытно, почему вы так упорно докапываетесь именно до SCORPIONS. Речь, в принципе, изначально шла о группах и артистах, которые сочиняют и поют (сочиняли и пели) песни не на родном языке, а на чужом для них английском. Я привела в качестве примера пару названий, известных в России каждому дятлу - просто для наглядности. Вообще таких артистов тысячи, уровень популярности и мастерства у них самый разный. Есть также артисты, добившиеся того или иного успеха, исполняя песни на родном языке (опять же, пример из числа элементарных - RAMMSTEIN). При этом я совершенно не собиралась вас убеждать в том, что одни (англоязычные) чем-то лучше других (языково аутентичных).
С другой стороны, вы хоть разорвитесь, но никак не сможете мне доказать, что артисты, сочиняющие песни на не родном для них английском, генерируют в текстах больше фигни, чем артисты, сочиняющие песни на каком угодно родном языке. И защищать последних на предпосылках типа "зато я их фигню без словаря понимаю" достаточно глупо.
Последний раз редактировалось: Екатерина Борисова (13 Мар 2011, 13:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 13 Мар 2011, 11:44 - Re: англоязычность |
|
|
| Екатерина Борисова |
| После того, как в списке 100 лучших гитаристов всех времен от РС Стив Хау оказался на 69 месте, а Джои Рамоун - на 16-м, мне на их бесты и топы глубоко и искренне наплевать. |
Я также могу привести несколько вопиющих, на мой взгляд, примеров.
А насчет Скорпионз... Бог с ними. Я всего-то хотел сказать, что группа не фиг-то выдающаяся.
| Екатерина Борисова |
| ...вы хоть разорвитесь, но никак не сможете мне доказать, что артисты, сочиняющие песни на не родном для них английском, генерируют в текстах больше фигни, чем артисты, сочиняющие песни на каком угодно родном языке. |
Я это и не доказывал, а привел одну из возможных причин. Заметьте, одну из, а не единственную или главную. Фигни полно везде, в русскоязычном роке в том числе.
Опять же, как мне представляется, речь идет о том, что для человека естественно выражать свои мысли на родном языке. Если для него не менее естественно выражать мысли и на другом - почему нет? А если просто вот музыканту захотелось в угоду жанру, моде, понту попеть что-нибудь на английском - что ж, ненаказуемо. Вопрос вкуса.
Ну и вопрос: как много в нашей стране поющих по-английски, тексты песен которых можно поставить рядом с качественными образцами русскоязычных песен? И, если можно, приведите, пожалуйста, примеры наиболее удачных, на ваш просвещенный взгляд, песен в данном контексте. Разумеется, интересуют авторские работы, а не перепевки западных хитов. |
|
| |
|
|
Екатерина Борисова
Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1917
Откуда: Санкт-Петербург
|
| 13 Мар 2011, 13:08 - Re: англоязычность |
|
|
| Андрей Головкин |
| Я это и не доказывал, а привел одну из возможных причин. Заметьте, одну из, а не единственную или главную. |
Вы изначально написали следующее:
|
Аглийский язык универсален и хорошо ложится на музыку. Потом, и петь модно по-английски, и названия группам придумывать на английском - особлибо в "коровой" среде. Работать в песенном жанре-то хочется, но сказать на родном языке по сути и нечего. А на английском словесная фигня вроде как звучит не так стыдно. Да и вообще, текстовую составляющую в песне некоторые воспринимают как придаток, через который можно проявить свои вокальные данные - и только. Им бы помычать, поукать, поакать - но это не принято, положено слова какие-то петь.
P.s. А еще есть музыканты, считающие, что музыке некоторых жанров подходит пение только по-английски. Видел приблизительно такое объявление: группе требуется поэт, пишущий на английском языке. А русский язык, ребята, здесь ну никак не канает. Сами понимаете, такая у нас музыка.... |
Одно-единственное (первое) предложение тут не окрашено негативно, не содержит насмешки и осуждения. Все остальное - о том, что люди поют по-английски, чтоб повыделываться и замаскировать собственную бездарность. Так что по сути вами приведена именно единственная причина.
|
| Опять же, как мне представляется, речь идет о том, что для человека естественно выражать свои мысли на родном языке. Если для него не менее естественно выражать мысли и на другом - почему нет? А если просто вот музыканту захотелось в угоду жанру, моде, понту попеть что-нибудь на английском - что ж, ненаказуемо. Вопрос вкуса.. |
Вот именно что ненаказуемо и вопрос вкуса. Это тут все (кроме вас) и пытались сказать в качестве возражения Геннадию.
|
| Ну и вопрос: как много в нашей стране поющих по-английски, тексты песен которых можно поставить рядом с качественными образцами русскоязычных песен? И, если можно, приведите, пожалуйста, примеры наиболее удачных, на ваш просвещенный взгляд, песен в данном контексте. Разумеется, интересуют авторские работы, а не перепевки западных хитов. |
Понятия не имею, сколько таких групп, а особенно - каковы ваши критерии качественных русскоязычных (и англоязычных) песен. Меня саму тексты в рок-музыке вообще интересуют достаточно редко. |
|
| |
|
|
Юлия Боровинская
Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596
|
| 13 Мар 2011, 13:30 - Re: англоязычность |
|
|
| Андрей Головкин |
Ну и вопрос: как много в нашей стране поющих по-английски, тексты песен которых можно поставить рядом с качественными образцами русскоязычных песен? |
А как много в нашей стране групп, поющих по-русски, тексты песен которых можно поставить рядом с качественными образцами русскоязычных песен? Или русский язык сам по себе, по-вашему, уже является "знаком качества" для песни?
Вы исходите из абсолютно неверного предположения о том, что существует некий "внутренний" поэтический слух. Вот с музыкальным слухом так бывает: не разработан у человека голосовой аппарат, так что он фальшивит при пении и сам это слышит. А с поэтическим слухом такого быть никак не может. Любой графоман свято убеждён в том, что он пишет отличные стихи, так что не перейдёт он на английский, устыдившись своих корявых русскоязычных виршей. Если же человек сам видит, что стихи он пишет плохие, то не станет он их писать по-английски, а либо оставит это занятие вообще, либо займётся техникой стихосложения (которую, в принципе, за неделю освоить можно).
И, возвращаясь к теме белорусскоязычных групп. Я вот, к примеру, живу в Казахстане, где крайне мало рок-музыкантов поют по-казахски - по одной весьма простой и понятной причине: этот язык для них не родной. Да, даже для казахов, выросших в городских семьях, в русскоязычном окружении. Думаю, ситуация в Белоруссии мало чем отличается от нашей.
А если уж берётся человек писать песни на неродном языке, то вполне естественно, что он с очень большой вероятностью выберет английский. Ведь, как уже было замечено, этот язык попросту куда больше подходит для рок-музыки, нежели белорусский, казахский или немецкий - хотя бы за счёт пресловутой длины слов. |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 13 Мар 2011, 13:31 - Re: англоязычность |
|
|
| Екатерина Борисова |
| Одно-единственное (первое) предложение тут не окрашено негативно, не содержит насмешки и осуждения. Все остальное - о том, что люди поют по-английски, чтоб повыделываться и замаскировать собственную бездарность. Так что по сути вами приведена именно единственная причина. |
Никакого осуждения в моих словах нет. Скепсис, недоверие и кислая мина - имеются.
Кстати, "универсальность" и удобство емкости слога не такие уж маловажные факторы, не находите?
|
| Вот именно что ненаказуемо и вопрос вкуса. Это тут все (кроме вас) и пытались сказать в качестве возражения Геннадию. |
В одну дуду дудеть скучно. Часто интересно понять и другую сторону. |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 13 Мар 2011, 13:59 - Re: англоязычность |
|
|
| Юлия Боровинская |
| А как много в нашей стране групп, поющих по-русски, тексты песен которых можно поставить рядом с качественными образцами русскоязычных песен? Или русский язык сам по себе, по-вашему, уже является "знаком качества" для песни? |
Не или. Под русскоязычными я имел в виду песни, например, Гребенщикова или Кортнева.
|
| Вы исходите из абсолютно неверного предположения о том, что существует некий "внутренний" поэтический слух...Любой графоман свято убеждён в том, что он пишет отличные стихи. |
Не любой. Я вот не убежден и отношусь с юмором)
|
| ...так что не перейдёт он на английский, устыдившись своих корявых русскоязычных виршей. Если же человек сам видит, что стихи он пишет плохие, то не станет он их писать по-английски |
Правильно. Их - не станет, а пригласит поэта со стороны. Но по-аглицки-то всяко надежнее. )
| Юлия Боровинская |
| Думаю, ситуация в Белоруссии мало чем отличается от нашей. |
Честно говоря, я полагал, что и русский для белоруссов родной. Чем плох? |
|
| |
|
|
Юлия Боровинская
Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596
|
| 13 Мар 2011, 14:15 - Re: англоязычность |
|
|
| Андрей Головкин |
Не или. Под русскоязычными я имел в виду песни, например, Гребенщикова или Кортнева. |
А песни, к примеру, БРАТЬЕВ ЕНОТОВЫХ (вспомнила, поскольку писала на них рецензию) что, русскоязычными не являются? Кстати, о БГ я уже в данной дискуссии упоминала - и о "Лой Быканах", и о "Тибетском Танго", а хорошо бы ещё вспомнить "Смерть Короля Артура", написанную (на стихи Томаса Мэлори) задолго до контракта в США...
Но на вопрос Вы так и не ответили.
| Андрей Головкин |
Не любой. Я вот не убежден и отношусь с юмором) |
А причём здесь юмор? Если хирург вместо того, чтобы делать свою работу профессионально, начнёт к ней "относиться с юмором", то гнать его в три шеи, чем скорей, тем лучше. И если домохозяйка вместо того, чтобы учиться готовить борщ, станет относиться к своей ботвинье с юмором, то обедать лучше в ресторане.
В вашем случае юмор, скорей всего, - просто отмашка от чужих претензий, а не реальное сомнение в качестве своего творчества. Потому что творчество (да и любую другую работу), в качестве которого сомневаются, на публику обычно не тащат. Во всяком случае, на широкую аудиторию.
| Андрей Головкин |
| Но по-аглицки-то всяко надежнее. ) |
Чем именно надёжнее?
| Юлия Боровинская |
Честно говоря, я полагал, что и русский для белоруссов родной. Чем плох? |
Да ничем не плох. Как и любой другой язык, включая английский. Собственно, эта реплика, как и было указано, относилась к вопросу о том, отчего так мало берорусскоязычных групп. |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 13 Мар 2011, 14:29 - Re: англоязычность |
|
|
| Юлия Боровинская |
| Но на вопрос Вы так и не ответили. |
Их не так много. И при этом у всех будет свой подсчет. Однако, все знают, что они есть. А вот о наличии достойных (имеется в виду текстовая нагрузка) англоязычных песен отечественных музыкнтов не все знают...
Что до БГ, то ваши два общеизвестных примера умиляют, ибо тонут в массе его русскоязычных песен.
|
| Если хирург вместо того, чтобы делать свою работу профессионально...если домохозяйка... |
Сравнение было бы уместным, если бы я посылал в поэтические журналы не самые лучшие (с точки зрения стихосложения и т.д.)опусы и получал (почему-то) за это деньги. Но я этим не занимаюсь, а куражусь в собственное удовольствие.
Не все знают англиский. Да и солиднее оно звучит-то, моднее. |
|
| |
|
|
Юлия Боровинская
Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596
|
| 13 Мар 2011, 14:40 - Re: англоязычность |
|
|
| Андрей Головкин |
Их не так много. И при этом у всех будет свой подсчет.
Что до БГ, то ваши два общеизвестных примера умиляют, ибо тонут в общей массе его русскоязычных песен. |
Они отнюдь не тонут, поскольку, как Вы сами отметили, известны всем.
| Андрей Головкин |
Сравнение было бы уместным, если бы я посылал в поэтические журналы не самые лучшие (с точки зрения стихосложения и т.д.)опусы и получал (почему-то) за это деньги. Но я этим не занимаюсь, а куражусь в собственное удовольстие. |
То есть графомания не за деньги, а "для души" не считается графоманией? ;)
В своё удовольствие можно куражиться дома или в кругу друзей. А со сцены Вы ваши стихи читаете? В газетах их (пусть даже и бесплатно) публикуете?
| Андрей Головкин |
Не все знают англиский. Да и солиднее оно звучит-то, моднее. |
Рок-музыка мало предназначена для старушек. А, начиная с моего поколения и моложе, английский знают практически все, пусть и не на самом высоком (но вполне достаточном для понимания текстов большинства песен) уровне.
Что до "солиднее и моднее", то не смешите - на дворе давно уже не 1970-й год. |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 13 Мар 2011, 16:05 - Re: англоязычность |
|
|
| Юлия Боровинская |
| Они отнюдь не тонут, поскольку, как Вы сами отметили, известны всем. |
Тонут как несущественные, снова лежат себе на дне и спят.
|
| В своё удовольствие можно куражиться дома или в кругу друзей. А со сцены Вы ваши стихи читаете? В газетах их (пусть даже и бесплатно) публикуете? |
Хорошая мысль. Пару-тройку миниатюр-посвящений, возможно, как-нибудь и прочту между песен на выступлении одного своего товарища...
В своё удовольствие можно куражиться где угодно.
|
| Что до "солиднее и моднее", то не смешите - на дворе давно уже не 1970-й год. |
А чем вы объясните засилие английских названий групп, скажем, на фестах тяжелой музыки кроме как модой на английские названия у групп, играющих тяжелую музыку? Если клановостью, то это разновидность моды. |
|
| |
|
|
NH
Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 521
Откуда: Москва
|
| 13 Мар 2011, 16:19 - |
|
|
| Андрей Головкин |
| Многие песни "Детей", исполняемые на армянском, основаны на народных армянских песнях - простых, лиричных. |
И именно по-этому, их куда приятнее слушать на непонятном армянском.
Катамадзе вообще не брезгует вокализами, то бишь бессвязным набором звуков вместо текста.
Дело не в джазе, а в том что всё это уже сотни раз было сыграно и переиграно другими.
|
| Каждый представляет свою точку зрения, один вы у нас от мировой общественности. |
От мировой общественности как раз вы, со своими хит-парадами, а вот я от здравого смысла.
|
| А вот AC/DC, Black Sabbath, LZ, Metallica - играли. |
Обсудите это с составителем списка.
|
| Конечно, дебилы. Кто ж еще мог засветить такие имена, как Д.Хендрикс, Б.Б.Кинг, С.Р.Воэн, Битлз, Ф.Заппа, Роллинг Стоунз и т.д. |
Имена там могут быть любыми, но смысла от этого не прибавится.
|
| Было бы странно, если бы их совсем не было. |
То есть вы специально выбирали списки, в которых группа не упоминается? |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 13 Мар 2011, 16:26 - |
|
|
| NH |
| И именно по-этому, их куда приятнее слушать на непонятном армянском. |
От этого они фигней не становятся.
| NH |
| Катамадзе вообще не брезгует вокализами, то бишь бессвязным набором звуков вместо текста. |
По мне, голос как музинструмент предпочтительнее, нежели в качестве выразителя каких-попало слов.
|
| ... а вот я от здравого смысла. |
Нерукотворный!
|
| То есть вы специально выбирали списки, в которых группа не упоминается? |
Ага-ага, еще и вырезал по ошибке попавших. |
|
| |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
| |
|
|
|
