| |
|
|
| |
:
:
:
:
:
:
:
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
 18 Янв 2010, 13:43 - |
 |
|
| NH |
| Игорь Лунёв |
Упадничество - оно и есть упадничество.
В нашем случае это песни про то, что "жизнь - говно, кругом безысходность...". Кто-то вываливает всё это на публику прямым текстом, кто-то маскирует под "высокое искусство ради искусства". |
Вот оно истинное определение русского рока. А что под него не попадает - то попса  |
Шутки шутками, но то, что я назвал упадничеством - это не "русский рок" даже, это и есть попса, только особо в особо извращённой форме. |
|
| |
|
 |
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 18 Янв 2010, 13:50 - Re: "Фестиваль поэтического рока "Даждь". Гла |
|
|
| Андрей Головкин |
| Не лишним будет уточнить, что перечисленное вами, Игорь, ассоциируется у многих все-таки именно с православием, а не с христианством как таковым в принципе. За что можно сказать "спасибо" в т.ч. и сановникам РПЦ. |
Андрей. а что такое по-Вашему "христианство как таковое в принципе"? Перечисленные же мной неприятные явления - это следствие не только и не столько действий неких "сановников", сколько распространённого в нашем народе невежества - среди верующих, среди неверующих и среди сомневающихся. А главное в Православии не то, насколько "сановники РПЦ" лучше или хуже других "сановников", а сохранение христианского вероучения в неповреждённом виде - при всех спорных исторических перипетиях. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 18 Янв 2010, 13:56 - |
|
|
| Екатерина Борисова |
| Игорь Лунёв |
| А причём тут период? Что в этой трактовке неверно? Справочником по биологии или кулинарной книгой, выпущенными в период разгара сталинских репрессий тоже зазорно пользоваться? |
Ты или очень наивен, или делаешь вид, что не понимаешь. |
Может, я и наивен, но мысль свою поясню. Вырванная мной из общего контекста фраза, на мой взгляд, не носит большевистского пропагандистского характера, зато очень ярко характеризует явление, о котором мы говорим.
|
| Прелестно. Значит, не-упадничество - это песни про то, что "жизнь прекрасна, кругом все отлично, давайте заниматься физкультурой, пить кефир и ставить общественное выше личного". Сплошной "Марш энтузиастов", плавно переходящий - сообразно времени - в гимн "Единой России". |
Катя, ты передёргивашь. Мне почему-то кажется, что ты сама понимаешь, что я имею ввиду не это. И уж сделай одолжение, в симпатиях к "Единой России" меня не подозревай. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 18 Янв 2010, 14:09 - |
|
|
| NH |
| Екатерина Борисова |
| ... и ставить общественное выше личного |
Ну это уже совсем из другой оперы. Хотя успешная деятельность любого сообщества без этого в принципе невозможна. Будь то семья, музыкальная группа или страна в целом. |
И процессы и результаты занчительно улучшаются, когда личное и общественное не находятся в противоречии - по крайней мере, в семье и в музыкальной группе это вполне достижимо.
|
| Под "Марш энтузиастов" страна была построена, а под "русский рок" разрушена. Это если без эмоций, чисто по факту. |
В "совке" всё, что происходило в жизни людей хорошего и светлого, происходило не благодаря идеологии правящего тогда режима, а вопреки ей, даже если и было обряжено в большевистскую символику. Так что под "Марш энтузиастов" и прочее подобное страна Россия (какая бы она ни была когда-то) разрушалась, а под "русский рок" она получила какую-то надежду на возрождение. Но роль "русского рока" тут не стоит переоценивать. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 18 Янв 2010, 14:13 - |
|
|
| Екатерина Борисова |
а у меня как-то с детства вызывают определенное недоверие сплошные доклады об успехах и лучезарный оптимизм на ровном месте. |
Вот мы и возвращаемся к теме рецензии. Катя, ведь ты не слышала сборник. Откуда ты взяла, что песни, в него вошедшие, содержат исключительно "сплошные доклады об успехах и лучезарный оптимизм на ровном месте"? Или по-твоему это единственная альтернатива моему пониманию декадентства? |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 18 Янв 2010, 14:15 - Re: "Фестиваль поэтического рока "Даждь". Гла |
|
|
| Игорь Лунёв |
| а что такое по-Вашему "христианство как таковое в принципе"? Перечисленные же мной неприятные явления - это следствие не только и не столько действий неких "сановников", сколько распространённого в нашем народе невежества - среди верующих, среди неверующих и среди сомневающихся. А главное в Православии не то, насколько "сановники РПЦ" лучше или хуже других "сановников", а сохранение христианского вероучения в неповреждённом виде - при всех спорных исторических перипетиях. |
То то и оно, что невежество, нежелание приобщаться к первоисточнику, упор на обрядовость - все это устраивает РПЦ как посредника. А если добавить к этому политику обличения врагов среди т.н. сектантов-засланцев (доходящее до идиотизма, чему есть очень наглядный пример на одном из оф. православных сайтов) и последовательной пропаганды ненависти к западным либеральным ценностям в СМИ - картина становится еще менее симпатичной. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 18 Янв 2010, 14:27 - Re: "Фестиваль поэтического рока "Даждь". Гла |
|
|
| Андрей Головкин |
| То то и оно, что невежество, нежелание приобщаться к первоисточнику, упор на обрядовость - все это устраивает РПЦ как посредника. А если добавить к этому политику обличения врагов среди т.н. сектантов-засланцев (доходящее до идиотизма, чему есть очень наглядный пример на одном из оф. православных сайтов) и последовательной пропаганды ненависти к западным либеральным ценностям в СМИ - картина становится еще менее симпатичной. |
Андрей, может, это и оффтоп... Но Вы, похоже, и сами видите только то, что хотите видеть. Я могу привести Вам примеры вполне "официальных" православных сайтов, где последовательно и квалифицированно обличается в том числе и обрядоверие, и ксенофобия. Что же до западных либеральных ценностей - по-Вашему они бесспорно хороши во всех отношениях? А секты? Вы полагаете, что этой проблемы в России не существует? Опять же, Вы нашли какой-то сайт, где обличение сектантов доходит до идиотизма. Допускаю. что такое может быть - среди православных тоже люди разные попадаются. Но есть и авторитетные источники по этому вопросу. Стоит только захотеть к ним обратиться. |
|
| |
|
|
Butoh
Новичок
Зарегистрирован: 14.01.2010
Сообщения: 19
|
| 18 Янв 2010, 17:12 - |
|
|
| Но либеральные ценности чем не угодили? Смешно, правда. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 18 Янв 2010, 18:20 - |
|
|
| Butoh |
| Но либеральные ценности чем не угодили? Смешно, правда. |
Хотите ЗДЕСЬ об этом поговорить? Или Вам так смешно, будто кто-то сомневается, что трава летом зелёная, а дважды два - четыре? |
|
| |
|
|
Butoh
Новичок
Зарегистрирован: 14.01.2010
Сообщения: 19
|
| 18 Янв 2010, 18:27 - |
|
|
| Я о другом, за что боролись на то и напоролись))) Есть в этом что-то постмодерновое. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 18 Янв 2010, 18:49 - |
|
|
| Butoh |
| Я о другом, за что боролись на то и напоролись))) Есть в этом что-то постмодерновое. |
Решительно не понимаю, о чём Вы говорите. Поясните тогда уж. Кто конкретно и за что боролся и кто на что напоролся? |
|
| |
|
|
zangezi
Почти мембер
Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 77
Откуда: Спб
|
| 18 Янв 2010, 18:58 - |
|
|
| Странное обсуждение сборника получается. У меня вопрос : кто-нибудь ещё, кроме Игоря этот сборник слушал? Если слушал, то можете вы что-нибудь сказать о содержание самой работы, ваши впечатления. |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 18 Янв 2010, 19:18 - |
|
|
| zangezi |
| Странное обсуждение сборника получается. У меня вопрос : кто-нибудь ещё, кроме Игоря этот сборник слушал? Если слушал, то можете вы что-нибудь сказать о содержание самой работы, ваши впечатления. |
Я бы и выступил здесь в качестве модератора, но вынужден признать, что обсуждение декаденства, религиозных воззрений и либеральных ценностей было спровоцировано автором рецензии, который поставил столь сильный акцент именно на этой стороне фестиваля. Разумеется, что музыка тут же уехала на второй план. Пишу все это в качестве рядового читателя. Ом. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 18 Янв 2010, 19:41 - |
|
|
| Старый Пионэр |
| ... либеральных ценностей было спровоцировано автором рецензии |
Не-не, я про это ни-ни... Это всё они!  |
|
| |
|
|
Екатерина Борисова
Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1921
Откуда: Санкт-Петербург
|
| 19 Янв 2010, 19:27 - |
|
|
| NH |
| Мы вроде как о песнях говорим. Вот допустим, есть две вполне реальные группы, из одного и того же города. Одна поет про "Пульс лучшего города не земле", а другая про "Будни индустриального гетто". Причем обе это делают вполне искренне. Так вот первая мне как-то более симпатична, ибо послушав ее с утра я за день сделаю чуть больше хорошего. Пусть совсем в мелочах, но это перейдет к другим людям и пойдет дальше, как круги по воде. Во втором же случае, излучать я буду скорее негатив... То, что люди постоянно крутят в своих плеерах, оседает в их мозгах и влияет на поступки куда лучше, чем какие-то доклады по телеку (который многие и вовсе не смотрят). Странно этого не понимать. |
А я, знаете, сужу о качествах песни немного с других позиций. И Ник Кейв, SISTERS OF MERCY или Дэвид Юджин Эдвардс меня гораздо чаще побуждают к хорошему, нежели MODERN TALKING, которые и по музыке, и по текстам куда как оптимистичнее. И песни типа "Жизнь в Полицейском Государстве" АДАПТАЦИИ для меня гораздо более конструктивны, нежели какая-нибудь "Зайка моя".
По-вашему же получается, что люди, слушающие самую безмозглую попсу (именао она наиболее оптимистична) в жизни делают больше хорошего, нежели люди, слушающие музыку серьезную или даже трагическую.
|
| Да опять вы всё на пропаганду переводите, которая и тут правда оффтопик... Хорошо, пусть будет пропаганда. Как Вы думаете, если бы во время войны во всех советских СМИ шла лишь негативная информация, а песни звучали исключительно пораженческие, страна смогла бы победить? |
Ну, во-первых, война - это все-таки экстремальные обстоятельства. Хотя есть подозрение, что и тогда котировались не только ура-патриотические песни, но и лирические, и описывающие тяжелые обстоятельства войны. Знаете, мне почему-то кажется, что к битве сильнее стимулирует письмо из тыла типа "враги сожгли родную хату", чем типа "у нас тут все отлично".
А между индивидуальной и коллективной мантрами (последняя вполне смыкается с пропагандой) я и правда большой разницы не вижу. |
|
| |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
| |
|
|
|
