Игорь! Да не про ЛРК речь идёт, а про РУССКИЙ РОК!!! Ребёнок - рок-музыка наша, а не клуб. Прочитайте внимательнее...
НЕС Новичок
Зарегистрирован: 18.09.2007 Сообщения: 17
08 Май 2008, 21:48 -
Андрей, толково. Но в нашем национальном исполнении эта идея - утопия...
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1917 Откуда: Санкт-Петербург
09 Май 2008, 01:22 -
Представляется мне, что автор (судя по всему, не преклонных лет, то есть знающий о рок-клубовских делах только по рассказам очевидцев), как-то очень своеобразно представляет себе и тогдашнее, и современное состояние рок-музыки в стране. Вот, например, сентенция:
И все эти рассуждения о том, что сейчас найдётся немало молодых людей, не менее талантливых, чем Цой, Майк и прочие, представляются мне, уж извините, высшим проявлением абсурда. Талантливая молодёжь сейчас уже в другом проявляет свои таланты. Те же, кто пытаются сегодня с помощью трёх аккордов, извлеченных из дешёвой гитары, и псевдо-злободневных текстов сделать из себя рок-звёзд, неверно поняли суть таланта тех, кому пытаются подражать.
Во-первых, неясно, почему сейчас принципиально не может появиться талантливых музыкантов (тем паче что они постоянно появляются) - особенно если не ограничиваться крайне условными и тесными рамками так называемого "русского рока". В чем измеряется талант? Уж не в майках и цоях точно. Во-вторых, далеко не все молодые музыканты непременно подражают Майку или Цою (и прочим героям 80-х). В-третьих, не стоит уравнивать парней, терзающих дешевые гитары в подвортнях и подземных переходах и орущих хиты 80-х, со всеми молодыми музыкантами нынешнего времени. Я лично даже в клубах практически не видела молодых людей, которые играют трехаккордные песни на "дровах".
Понятно, что бессмысленное подражание рок-клубовским группам - тупиковый путь. Но почему "что-то другое", появляющееся здесь и сейчас - хуже того, что было тогда. Оно не хуже. Оно другое, вот и все. И нынешние музыканты - герои не того времени, а времени нынешнего. Которое изменилось, да. Ну и что?
НЕС Новичок
Зарегистрирован: 18.09.2007 Сообщения: 17
11 Май 2008, 01:06 -
Екатерина Борисова
В чем измеряется талант? Уж не в майках и цоях точно.
Вот уж это точно. Только разговоры о "цоях" не мои, а как раз агитаторов за новый РК...
НЕС Новичок
Зарегистрирован: 18.09.2007 Сообщения: 17
11 Май 2008, 01:18 -
Представляется мне, что автор (судя по всему, не преклонных лет, то есть знающий о рок-клубовских делах только по рассказам очевидцев), как-то очень своеобразно представляет себе и тогдашнее, и современное состояние рок-музыки в стране
А мне представляется, что Вы как-то своеобразно представили себе смысл обсуждаемого текста, судя по приведённым примерам...
AVSm Ветеран
Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 226 Откуда: Москва
11 Май 2008, 04:07 -
После длительных закулисных переговоров со Старым Пионэром рискну выразить своё согласие со статьёй.
"Возрождение легедарного ЛРК", если отбросить шелуху в виде истории, имён, слухов, оговорок, по нынешнему времени - даже вредная вещь. Ибо засирает начисто мозги. Если бы честно публично было бы заявлено, что, "ребята, брендов не так, чтобы много, поколение, выросшее на ЛРК, давно уже состоялось и является вкусным кусочком рынка, и именно это поколение будет благосклонно относится к означенному словосочетанию. Никакой романтики, чистый рыночный прогматизм", то, пожалуй, я бы и не смог возвысить свой робкий голос. Однако, когда идёт упор на славную историю, имена ("И воссияет над нами РОК!""), то, лично мне, становится стыдно и как-то неудобно.
"А что же тебе, Венечка, становиться так погано?", - спросили ангелы.
Да просто, время сейчас другое - как справедливо и мудро заметили более внимательные собеседники. Идёт огромный экономический расколбас - когда зритель не в состоянии платить адекватных клубу и командам денег (1) соответственно, клубы для выживания пользуются... ну скажем так, совсем и напрочь незаконными путями - левое пиво, торговля алкоголем без лицензии и... наркота. Либо клуб существует не как коммерческое предприятие (становясь любительским), а компенсирует хрупкость (как вариант - крепкость) душевного мироустройства какого-либо "удачливого участника рыночного взаимодействия". Может ли помочь "профсоюз" под славным именем ЛРК решить этот вопрос? Конечно же - нет.
При данной экономической "загогулине" становится понятно, что клубов с хорошим светом и звуком, а также профессиональным персоналом, который может адекватно использовать всю мощь материально-технической базы - крайне немного (2). Я очень плохо знаю питерские реалии, вполне возможно, что под мудрым руководством первого демократа и отца Ксении Собчак, а также стремительно укрепленной вертикали власти его приемниками, техническое оснащение клубов в Питере - на высоте. Однако, просматривая ДВД, снятые в Питере (например, Наумову пришлось аж дополнительные источники света вводить в кадр, чтобы хоть как-то было "по-веселее") - я могу заключить, что, увы, и там всё плохо. Может ли помочь "профсоюз ЛРК" решить эту проблему? Нет. Он никак не может взаимодействовать с владельцами клубов, диктуя им перечень минимального технического оснащения клуба и склоняя их к приобретению оного. А если выделят помещение и дадут денег? Такого у нас не бывает. Деньги всегда дают не на идею, а вполне конкретному физическому лицу, и дальше мы услышим - почему же "вышло всё так, как вышло". Хотя.. есть же фонд "Нашего времени" и он вполне согласится выделить деньги. Есть в конце-концов "Единая Россия" и она тоже социально ориентирована. Проблема только в том, что... за эту всю радость надо будет заплатить - мелочью, право, выступлениями, творчеством.
Вот в чем времена нисколько не изменились, так это в том, что всё по-прежнему решают - люди (3). И почему-то лично у меня возникает громадный скепсис в том, что "профсоюз ЛРК" будет способен на "взращивание... собственных Платонов", ибо этих людей уже немного знаешь и знаешь, если не лично, то уж по делам их.
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1917 Откуда: Санкт-Петербург
11 Май 2008, 07:19 -
просматривая ДВД, снятые в Питере (например, Наумову пришлось аж дополнительные источники света вводить в кадр, чтобы хоть как-то было "по-веселее") - я могу заключить, что, увы, и там всё плохо.
Хотелось бы уточнить, что Наумов, как правило, в Питере в клубах не играет. Исключения - "Бродячая собака" пару лет назад (это не рок-н-ролльный клуб, а скорее кафе) и "Орландина" 27 апреля сего года (на ДВД еще не выходило и не факт, что выйдет).
Кстати, судя по прошлогодней серии постов Сергея Калугина в ЖЖ, в Москве со звуком и светом в клубах все тоже вовсе не шоколадно.
И я знаю весьма многих людей, которые ходят в клубы за музыкой, а не за наркотой. Во всяком случае, в Питере.
Да не про ЛРК речь идёт, а про РУССКИЙ РОК!!! Ребёнок - рок-музыка наша, а не клуб. Прочитайте внимательнее...
Тогда я уже и вовсе не понимаю. Читаю:
"...нельзя недооценивать значение ... структуры
...нельзя забывать ... о группах, которые проходили своё становление на сцене Рок-клуба...
Но давайте хоть на секунду задумаемся, чем может стать подобная структура в реалиях настоящего...
Ведь ребёнок ... в зрелости своей оказался ... не в состоянии дать полноценного потомства."
Т.е. сначала во всех абзацах речь шла о Рок-клубе, и внезапно, без объявления войны про РК было забыто, и разговор переметнулся на весь русский рок чохом? Хорошо, т.е. я должен поверить, что русский рок остался без полноценного потомства? И в то, что нынешние группы - лишь жалкое подобие былых титанов? Готов не поверить сразу и безоговорочно. Примеры, надеюсь, не нужны?
НЕС
И Русский Рок будет жив, пока живы те, через кого он заговорил, пока жива о них память, пока жива история, но никогда уже не возродится он в новых поколениях. Это всегда будет что-то другое.
И мне вообще интересно, что именно подразумевается под этим чудным словосочетанием: клуб выдающихся джентельменов или русскоязычный рок?
AVSm Ветеран
Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 226 Откуда: Москва
13 Май 2008, 02:29 -
2 Екатерина Борисова:
Упаси меня боже, выдвигать абсурдный тезис о "хорошести" московских клубов. Я же написал
..крайне немного..
но ведь не может же такого быть, чтобы уж прямо и никого, правда?
В Москве я могу назвать два бесспорно-неплохих места (концертных площадок) - ДКГ и "Точка", правда, с многочисленными "но" - если за пультом звукорежиссёр группы (который умеет и знает как бороться с звуковыми ямами, знает репертуар и трек-лист), если световик мотивирован к работе и прочая, прочая...
Опять же мне и в голову не приходило утверждать, что зрители приходят в клуб лишь с намерением нарушить регламент распространения наркотических веществ на территории РФ. Я говорил о том, что выживая, администрации клуба\площадки приходится идти на... гарантированно рыночно-состоявшиеся пути повышения рентабельности. В числе которых которых есть и перечисленные мной.
И в последних - у меня отнюдь не гневная отповедь, у меня некоторый скепсис, который я уловил у автора статьи. Более того, свой личный скепсис я постарался обосновать доступными мне средствами.
Румянцев Дмитрий Почти мембер
Зарегистрирован: 11.07.2007 Сообщения: 85 Откуда: Санкт-Петербург
03 Июн 2008, 22:13 -
Ух. Так много всего понаписали. Но никто почему-то не сказал. Не кажется ли уважаемому автору статьи, что в первую очередь рок-клуб в его новом варианте может создать самое главное - творческую среду. На самом деле большего и не нужно. Могу привести пример из литературной жизни. В России на данный момент существует множество литературных объединений, форумов, ЛИТО, где обсуждаются тексты и происходит общение литераторов. Именно поэтому Литературная жизнь сейчас кипит, а например поэзия переживает настоящий бум (впрочем мало кому видимый потому что нынешняя публика далека от серьёзной литературы). Рок-клуб может создать среду . Промоушен и прочее - уже второстепенные моменты. Например, мне было бы интересно посмотреть на рок-семинары (тут уже упоминались школы).
А рок-клуб дал очень мощное потомство. Только оно не состояло в рок-клубе, а вдохновлялось группами из рок-клуба. Имён можно перечислить очень много. Скажу даже больше - многие из них не уступают Майку и Цою, если не измерять качество в собранных стадионах поклонников. Я например считаю что Калугин и скажем Теуникова превосходят и многих героев 80-х.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах