Но жанр сформировался лишь с появлением Баухауса. Там же написано.
Жанр не может сформироваться с появлением одной группы. Просто по своему определению. Для формирования жанра необходимо наличие некоторого числа групп, использующих схожие музыкальные приемы. О чем там действительно написано и с чем здесь никто и не спорит.
Там, кстати упомянут UK Decay. А еще Sex Gang Children, за которой, как там написано, и было закреплено название готик-рока.
О сколько нам открытий чудных... (с)
Вы еще не забыли, о чем изначально речь шла?
Очень достоверный источник информации.
Вы же сами упоминали last.fm в качестве источника вашей информации. Всего-то пару дней назад. Аль запамятовали уже?
Ресурc это, конечно, ламерский, но в плане "общепринятости" вполне показательный. Подавляющее число слушателей, на мнение которых вы имели неосторожность сослаться выше, причисляет The Birthday Party именно к пост-панку. Такая вот неувязочка.
Каждый, кто сколько-то разбирается в теме - смеется и угорает.
Каждый, кто сколько-то разбирается в теме, смеется и угорает над вашим юлением уже восьмую страницу.
Мишшон - формально готик-рок.
А не формально? Давайте, блесните эрудицией.
И еще вы, кажется, хотели озвучить список отечественных групп, с вокалом как у Пикника. А так же дать ссылку на "любой источник информации", где The Birthday Party упоминаются в качестве основоположников и эталонного представителя готик-рока. Впрочем, не исключаю, что мне это только показалось и разговор на этом можно считать законченным.
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
09 Май 2010, 15:05 -
Разумеется, всё это вы и так знали...
О господи боже мой термин где-то пропустил, или в моих источниках не упомянули. Пойду утоплюсь. А вы мое "не слышал" восприняли как вызов и поперли что-то мне доказывать, против чего я и не возражал. Браво.
Ресурc это, конечно, ламерский, но в плане "общепринятости" вполне показательный. Подавляющее число слушателей, на мнение которых вы имели неосторожность сослаться выше, причисляет The Birthday Party именно к пост-панку. Такая вот неувязочка.
Собственно готик-рок и должен относиться к пост-панку.
Каждый, кто сколько-то разбирается в теме, смеется и угорает над вашим юлением уже восьмую страницу.
Каждый кто разбирается в теме смеется и угорает над вашей абсолютной уверенностью в том, что Пикник делает готик-рок. Я еще понимаю люди, для которых готик-рок это летучие мыши, вампиры и оборотни, но вы-то?..
А не формально? Давайте, блесните эрудицией.
Неформально это некачественная, скучная и однообразная музыка, которую я не смог даже дослушать. Я удовлетворил ваш запрос блеснуть эрудицией?
И еще вы, кажется, хотели озвучить список отечественных групп, с вокалом как у Пикника.
Вам весь список групп, чей вокал напоминает козлиное блеяние? У нас их - почти все.
А так же дать ссылку на "любой источник информации", где The Birthday Party упоминаются в качестве основоположников и эталонного представителя готик-рока.
И основоположники и эталон, конечно же. Прото-готик рок формально это считается. Скажите лучше, что делает UK Decay готик-роком, т.е. что есть у них, чего нет у The Birthday Party, чтобы таковым считаться?
The Birthday Party's initial impact was on the Gothic rock genre. According to New Musical Express
Кстати, вы по теме на этот раз совсем ничего не сказали. Видимо, наконец признали, что Пикник - не готик-рок. Что ж, я рад, что мы, наконец, пришли к взаимопониманию и дискуссию действительно можно считать законченной.
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
09 Май 2010, 15:23 -
кстати вот эта ахенея по вашей ссылке привела в изумление
The two albums cut by Joy Division (2), Unknown Pleasures (apr 1979 - jun 1979) and Closer (mar 1980 - jul 1980), before vocalist Ian Curtis committed suicide and the band evolved into New Order, coined a new kind of gothic, decadent, futuristic and psychedelic rock, and offered an unlikely mixture of Doors, Kraftwerk and Black Sabbath.
unlikely mixture of Doors, Kraftwerk and Black Sabbath.
Это вгоняет в ступор. И это не единственная странность в той статье. Еще почему-то причислили PiL и Psychedelic Furs к готике. Странно все это.
oldman Новичок
Зарегистрирован: 29.04.2010 Сообщения: 20
17 Май 2010, 03:50 -
пропустил такую интересную дискуссию......Пикник - по-любому не готик-рок....это какой-то пародийный поп-прогрессив - я прослушал один раз этот альбом - и больше не тянет....А вот Кьюр и ДД - тянет!
Кстати, матчасть надо учить...." то, что мы делаем, никак не вписывается в ленинградский рок " (Егор Летов) " Если говорить о расстановке сил в ЛРК то процентов 80 против нас. "...." Мы просто находимся под их крышей. " - а вообще Летова НЕ ТРОГАЙТЕ - Шклярский - вообще не рок-музыкант в отличие от Егора.
А Цоя сильно переоценили у нас - с каждым годом я это понимаю все яснее.
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
17 Май 2010, 04:17 -
А мне нравится Пикник и я бы не назвал их поп-прогрессивом. К прогрессиву они отношения имеют еще меньше чем к готике. (к слову по-настоящему готичный альбом у Куре один - Порнография).
oldman Новичок
Зарегистрирован: 29.04.2010 Сообщения: 20
17 Май 2010, 14:15 -
странно.я думал моя несерьезность высказывания будет понята благодаря смайликам..И я не говорил что не люблю Пикник - а речь идет про последний альбом, да и Кьюр тут ни при чем -просто упомянул в связи с тем что много тут его обсуждали
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
17 Май 2010, 17:49 -
oldman
Кстати, матчасть надо учить...." то, что мы делаем, никак не вписывается в ленинградский рок " (Егор Летов) " Если говорить о расстановке сил в ЛРК то процентов 80 против нас. "...." Мы просто находимся под их крышей. " - а вообще Летова НЕ ТРОГАЙТЕ
А что, тот факт, что ГО формально входила в число членов ЛРК, как-то оскорбляет память покойного?
Шклярский - вообще не рок-музыкант в отличие от Егора
Критерии сформулируйте, будьте любезны.
oldman Новичок
Зарегистрирован: 29.04.2010 Сообщения: 20
17 Май 2010, 22:05 -
Екатерина, вы видимо очень любите спорить - тоже достойное занятие.... Нет, не оскорбляет - вы сами прочли его отношение к Питерской тусовке...Какие вам критерии ? Шклярский сам говорил что они далеки от русского рока ,и я так тоже считаю
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
17 Май 2010, 23:04 -
oldman
Какие вам критерии ? Шклярский сам говорил что они далеки от русского рока ,и я так тоже считаю
То есть любой, кто далек от русского рока - "вообще не рок-музыкант"? Спасибо, повеселили.
oldman Новичок
Зарегистрирован: 29.04.2010 Сообщения: 20
18 Май 2010, 00:10 -
у вас сайт о русской музыке или нет? он музыкант, но не русского рока...так более понятно думаю...а какой у нас еще рок был в стране советов? турецкий или японский?
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
18 Май 2010, 01:38 -
oldman
у вас сайт о русской музыке или нет? он музыкант, но не русского рока...так более понятно думаю...а какой у нас еще рок был в стране советов? турецкий или японский?
Сайт-то у нас о русской музыке, но вы легко можете заметить, что даже в рецензиях и статьях отсылки к рок-музыке нерусской встречаются достаточно часто. А в обсуждениях - тем более. Все-таки рок изобрели не в Рязани.
А в Стране Советов было много разной рок-музыки, и не всю ее нынче кличут русским роком. Это если о терминологии. Хотя если понимать словосочетание "русский рок" как "рок, играемый русскими рок-музыкантами", все равно возникает вопрос: почему же Шклярский-то не рок-музыкант?
И еще повторяю, что отношение Летова к "питерской тусовке" и нахождение ГО в составе ЛРК - это не одно и то же. А ваш выкрик капслоком "вообще Летова НЕ ТРОГАЙТЕ" не вызывает ничего, кроме недоумения.
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
18 Май 2010, 01:53 -
А в Стране Советов было много разной рок-музыки, и не всю ее нынче кличут русским роком.
Вы мне в течении 9 страниц утверждали обратное.
А Летов вроде ненавидил всю питерскую тусовку.
oldman Новичок
Зарегистрирован: 29.04.2010 Сообщения: 20
18 Май 2010, 11:09 -
это хорошо что вызвало недоумение! должен ж кто-то тут быть человеком,понимающим о чем речь идет - тема о Пикнике - вот его и обсуждайте!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах