Новости :: Артисты :: Рецензии :: Статьи :: Архив :: Музыка(mp3) :: В рифму ::
Ссылки :: О проекте :: Об авторах :: Форум :: Гостевая книга :: Объявления ::
     
 

Поиск : Регистрация : FAQ : Пользователи : Группы : Профиль : Войти и проверить личные сообщения : Вход 

"Ленинград"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Наш Форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Нравятся ли вам песни группы "Ленинград"?
Да
40%
 40%  [ 6 ]
Нет
60%
 60%  [ 9 ]
Всего проголосовало : 15

Автор Сообщение
Алекс Драйвер
Автор


Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 368

Сообщение 24 Мар 2004, 19:54 - "Ленинград" Ответить с цитатой

О "Ленинграде" и статье "Почему меня не тошнит от группы ЛЕНИНГРАД".
Статья хороша, правда, ожидал... не то, что большего, а, наверно, более четкого ответа. Довольно расплывчато там сформулировано, почему же всё-таки "Ленинград" есть ценный (в глазах автора статьи) творческий акт, а не банальное потакание вкусам массового слушателя.
Довольно сложно, на самом деле, назвать музыку "Ленинграда" роком - как по чисто музыкальным формам, так и по заложенной в текстах идеологии. Так же, как не назовешь её (всё-таки) попсой - чистую попсу навряд ли стали бы приглашать организаторы крупных рок-фестивалей, в которых "Ленинград" участвовал. Здесь нужно всё же отдать должное Шнурову как талантливому и умному... даже не музыканту, наверно, а аранжировщику, безошибочно просчитавшему, какая музыка сможет одинаково понравиться как любителям попсы, так и рока.
Потом, мне непонятны, на самом деле дебаты и акцентированное внимание на количестве ненормативной лексики. Да, это, так сказать, момент, который обращает на себя внимание при первом знакомстве с музыкой группы - но разве он определяющий?.. Да, это наиболее короткий путь, теперь уже, к "Sony" и "Panasonic'ам" - но разве это главное?.. И - совершенно верно - "Гражданскую Оборону" любили и любят не за концентрацию мата на единицу текста. Весь вопрос в том, к чему приложена ненормативная лексика.
И вот тут-то и начинается неприятие - по крайней мере, для меня. Если у Летова мат - как крайняя "точка кипения", как обозначение порога, предела чувств, то у Шнурова мат - как язык, на котором - вот тут и неверно! - разговаривает отнюдь не большинство населения. Употребляют - да, но совсем не в такой концентрации, как в песнях, и далеко не все. У Шнурова это язык не поэта (как у Летова), и не народа. Это - язык откровенно мелкоуголовного типа Evil or Very Mad . Язык алкоголиков и криминальной шпаны (даже не "братков" - у тех всё-таки другой слэнг). Не знаю, кому как, а мне это далеко и абсолютно чуждо. Wink
О "маленьком человеке" которого представляет Шнуров в своих песнях. Да, его типажи если и не близки, то узнаваемы. Безусловно. Но здесь возникает вопрос контекста. Есть, например, группы, поющие о том же. Например, "Fraulein Fuck-Fuck" (некоторые заходящие сюда эту группу слышали). В её песнях - та же чернуха, те же маленькие люди в тех же, в общем-то, ситуациях. Но! - при этом "F.F.F." в своих песнях как бы говорят этому маленькому человеку: опомнись, посмотри на себя, ты же из человека в скотину превращаешься, так же нельзя!.. Шнур же, напротив, поёт гимн этому вот скотскому существованию. Он им наслаждается (по крайней мере, герой его песен) и считает его нормой Evil or Very Mad . И вот это вызывает ещё большее отторжение, чем мелкоуголовная феня. Большая игра с маленьким человеком? Да, но - что за игра?.. "Ты узнаешь в песнях самого себя, а я состригу с тебя бабки за концерт и кассеты. При этом ты останешься быдлом, а я приподнимусь". Так, что ли?.. Очень похоже... Confused
Да, платят, конечно, за концерты любых артистов - но мне всё-таки приятнее отдать деньги, чтобы почувствовать, услышать "сны о чём-то большем", а не пропитаться атмосферой криминала, от которого и так не знаешь, куда деваться...
"...в одной точке встретились три возницы - Хулиган, Маленький Человек и Музыкант... Лебедь, Рак и Щука рванули в одну сторону, и телега понеслась. Вас пугают седоки или те, кто запряжен?.." Да не пугают. Просто встречаться с ними - никакого удовольствия. Rolling Eyes
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVV
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 28.10.2003
Сообщения: 31
Откуда: Москва

Сообщение 25 Мар 2004, 02:16 - Ответить с цитатой

Мда... Ну и опрос Wink
Либо - ты с нами, либо - против нас, третьего не дано... Wink

А как насчет "Шнур талантлив, но, к сожалению, невоспитанная свинья"? Wink
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс Драйвер
Автор


Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 368

Сообщение 25 Мар 2004, 02:55 - Ответить с цитатой

VVV, опрос нормальный - просто интересно, как народ, слушающий НеФормат, всё-таки к "Ленинграду" относится.
"С нами" или "против нас" - не проходит ваше определение, т.к. даже у авторов сайта отношение к группе диаметрально противоположное. Что можно было заметить по статье Старого Пионэра, моему высказыванию и репликам Екатерины Борисовой. "С кем" тогда - или "против кого"?
Насчет того, что Шнур талантлив, но невоспитан... Уверяю вас, это не так, поверьте людям, встречавшимся с ним лично. На самом деле, он обычный человек, разговаривающий нормальным, и даже литературным, языком, и вовсе не употребляет в разговоре мат. Не нужно отождествлять его с героями его песен.
Разговор был начат не о том, каков он, как человек, а о том, каковы его песни. Это разные вещи,и, к сожалению, на эту тему вы так и не высказались...
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Екатерина Борисова
Гость





Сообщение 25 Мар 2004, 03:30 - Ответить с цитатой

Уважаемый Алекс!

С радостью хочу вам сообщить, что наши с вами мнения о статье и о «Ленинграде» совпадают почти полностью. Более того, – вы сформулировали примерно в тех же словах то, что собиралась сказать и я. Единственно, о чем я бы не стала говорить, – так это о том, рок играет «Ленинград» или попс. Просто потому, что это не суть важно, по-моему.
Я хотела бы лишь дополнить ваши тезисы, и частично их развить – согласно собственным соображениям на сей предмет.
Во-первых, хотя мат в, с позволения сказать, «творчестве» Шнурова – так-таки основной и определяющий (в том числе и успешность группы) компонент, вовсе не стоит выводить его анамнез из творчества (без кавычек) всех упомянутых в статье персонажей. Хотя бы потому, что употребление мата преследовало там совершенно иные цели. «ХЗ» и Лаэртский исходили из традиций народной смеховой культуры, – матерных частушек, анекдотов и пр. Их творчество и воспринималось соответствующим образом – никто ведь не станет «делать жизнь» с анекдота или считать его произведением «большого» искусства! Что касается «Сектора Газа», то, при всей жлобскости этой группы (и, стало быть, достоверности ее языка и адекватности слушательского контингента), она тоже не могла восприниматься всерьез из-за того, что использовала мелодии известных хитов, тем самым низводя себя до уровня того же анекдота, курьеза. И не более того.
Про Летова вы все сказали абсолютно верно. Разовые матюги у БГ и пр. классиков жанра и вовсе не стоило бы в статье вспоминать. Их, классиков, объединяет (и отличает от Шнурова) один существенный момент: любой публичный человек, а в особенности (на современном этапе) рок-музыкант вольно или невольно становится объектом подражания, и прежде всего, – для юношества. Я утверждала (в своей статье «Рашн Деревяшн») и продолжаю утверждать, что искусство не ДОЛЖНО призывать, учить и наставлять молодежь, – но, тем не менее, это одна из его объективных функций. Так вот, заинтересовавшись личностью БГ и полюбив его песни, отрок начинал, например, читать Толкиена, изучать буддизм, кельтскую мифологию, творчество Марка Болана и Дэвида Боуи… Послушав Летова – бросался искать книги Кастанеды или Введенского, слушать западный пост-панк… Послушав Янку… И т.д. Я не говорю, что это случалось со ВСЕМИ, –многие просто слушали и получали удовольствие, но НЕКОТОРЫХ творчество их кумиров действительно подталкивало к культурному развитию. И в этом контексте одно-два рискованных слова не играли никакой роли. А что же «творчество» Шнурова? А ничего! Даже преданнейший, углубленнейший его фанат не найдет в виршах своего кумира НИЧЕГО, мало-мальски способствующего духовному прогрессу. Там, кроме мата, ловить нечего. Более (и страшнее) того, – персонаж, легально, густо и постоянно матерящийся под музыку перед большим скоплением людей, проводит своих поклонников по несложной логической цепочке: так – можно, так – НОРМАЛЬНО, и – внимание! – нормально ТОЛЬКО так. Причем дело не только в лексике Шнурова. НОРМОЙ в его текстах (и, по той же логической цепочке, в умах слушателей) становятся и пьянство, и пренебрежительно-хамское отношение к женщине, и многие прочие приметы полугопницкого-полууголовного бытия. Опять же, не берусь судить обо всех любителях «Ленинграда», но, думаю, мое предположение верно для некоторой их части, особенно для подростков, которые, повторю, склонны подражать нравящимся рок-музыкантам. (Кстати: сегодня совершенно случайно довелось присутствовать при фотосессии «Ленинграда» – для чего бы вы думали? Для обложек школьных тетрадей! Напрашивается вывод, что заказчик(и) этих фотографий уверены, что «Ленинград» популярен именно среди школьников. Вот-вот…). Конечно (снова повторю, на этот раз реплику из своего недавнего постинга), Шнуров – не виновник и не инициатор всей этой мерзости, он – продукт определенной социокультурной ситуации, сложившейся в стране. Так что противен даже не он сам (хотя достаточно умный человек, сознательно пишущий и исполняющий ТАКОЕ, не заслуживает уважения). Противны те, кто (будучи вполне образованными и культурными людьми) приложили и прикладывают максимум усилий для того, чтоб сделать из Шнурова героя, кумира молодежи и, главное, – выдать его за ТВОРЦА, а его деятельность – за нечто НОРМАЛЬНОЕ и даже позитивное. Те, кто любыми способами пытается его, Шнурова, «защитить» и «оградить» от неприятия тех, кому «Ленинград» чужд и, мягко говоря, несимпатичен.
Во-вторых, о проблеме «маленького человека» и о том, что Шнур-де – зеркало нашего бытия… Согласна с вами, Алекс, и, более того, напомню, что еще задолго до появления рок-музыки и Чехов, и Достоевский, и Гоголь, и Золя, и Мопассан, и Моэм, и Томас Манн, и Генрих Бёлль, и Перов, и Федотов, и еще бесчисленное множество писателей, художников, артистов описывали «маленького человека». Кто с жалостью, кто с болью, кто с гневом, кто с сарказмом… Но никто из них не пытался доказать, что пьяный сосед, бьющий свою жену – это не ужас, а НОРМА. Что так живут (и должны жить) – ВСЕ. Гимнов скотскому существованию не писал доселе никто. Считать ли в этой связи творчество Шнура доблестью? Думаю, мой ответ вам понятен.
В-третьих (хотя, в общем-то, это возврат к «во-первых») осмелюсь утверждать, что никто из поклонников того или иного рок-музыканта (актера, писателя, художника) никогда не считал своего любимца «маленьким человеком». Любить, скажем, Шевчука за то, что он «такой же, как я» – нонсенс, потому что он – не такой же. И по определению, и потому что он песни поет, а я его всего лишь слушаю. А если я и сам песни пою/картины рисую, то мы оба – не маленькие. Я выношу тут за скобки конкретные человеческие судьбы артистов, а также то, что вне сцены все они, безусловно, – просто люди, со своими радостями и горестями. Как раз в этом смысле и артист, и слесарь равны. Но говорить себе: «Я – маленький человек, тварь дрожащая, а вот на сцене стоит такая ж вошь никчемушная, и потому я ее обожаю»?.. Это против и человеческой психологии, и всей логики популярности. «Простой парень», «человек из народа» – да, есть такой имидж, и такое позиционирование артиста как им самим, так и его поклонниками. Но, уверена, простой парень-поклонник, пришедший на концерт простого парня-рокера, все ж таки считает рокера как минимум не хуже себя (а скорее всего, – лучше). А себя только редкостно закомплексованный или полностью деградировавший человек склонен считать маленьким и никчемным. Следует ли считать Шнурова выразителем идей и кумиром именно этой прослойки? И не следует ли сделать вывод, что раз он – герой многих, то эти многие сплошь считают себя никчемными и маленькими? Что-то тут не складывается… Зато его «творчество» очень хорошо складывается с «блатной традицией», популярностью «русского шансона», с расцветшим культом уголовщины и бандитизма (см. «Бригаду», «Бумера» и пр.). Тогда о музыке или об искусстве вообще речь идти не должна, и «маленький человек» тут совершенно ни при чем.
 
Екатерина Борисова
Гость





Сообщение 25 Мар 2004, 04:13 - Ответить с цитатой

Дополнение:

> он обычный человек, разговаривающий нормальным, и даже литературным, языком, и вовсе не употребляет в разговоре мат.

Наблюдала я его сегодня и слышала его речи. Мат на мате.
 
Алекс Драйвер
Автор


Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 368

Сообщение 25 Мар 2004, 15:04 - Ответить с цитатой

Екатерине Борисовой:

С радостью хочу вам сообщить, что наши с вами мнения о статье и о «Ленинграде» совпадают почти полностью.


Я тоже рад. Хоть в чём-то... Smile

Единственно, о чем я бы не стала говорить, – так это о том, рок играет «Ленинград» или попс. Просто потому, что это не суть важно, по-моему.


Не скажите... Меня в свое время ужаснуло то, что, как своего, Шнура приняли как любители попсы, так и рокеры. Одинаково на ура приняли!.. И многим "Ленинград" заменил "Гражданскую Оборону". Я вот как-то Захара Мая в интервью спрашивал об этом - а он не считает, что это так. А я не уверен... Rolling Eyes

Что касается «Сектора Газа», то, при всей жлобскости этой группы... она... не могла восприниматься всерьез...


Мне кажется, с этой группой не всё так однозначно. Жлобскость - да, но Хой в свое время всё-таки отлично уловил менталитет наших гопников и сумел достаточно точно и талантливо об этом спеть. При этом он ведь ещё и ориентировался на панк. Рискну предложить очень, наверное, спорное утверждение. Rolling Eyes Когда в 80-х годах панком занялся Свинья - он был естественен, конечно, но это было лишь перенесение английского панка (как музыки, так и эстетики) на нашу почву. Летов пошёл ещё дальше и выдавал синтез очень многих стилей и направлений - и, в совокупности, всё творчество "Гражданской Обороны" вряд ли можно всё же назвать чистым панком.
Между тем, что есть панк - в западном, изначальном его понятии?.. Всего лишь хулиган, гопник... Не уголовник, как у Шнура, и не эстет, как у Летова - просто гопник... Рискну предположить, что именно Хой и выдал наиболее правдоподобную модель панка русского - со всем антуражем , окружением, кругом интересов, языком, т.е. в той форме и виде, в каком этот гопник существует в нашей стране... Сам по себе существует - а не перенесён с Запада... И такой тип более естественен и органичен, чем ребятки с ирокезами. А использование мелодий известных хитов... вспомните "My way" в исполнении Сида Вишеса. Тот же самый приём...

Я утверждала (в своей статье «Рашн Деревяшн») и продолжаю утверждать, что искусство не ДОЛЖНО призывать, учить и наставлять молодежь, – но, тем не менее, это одна из его объективных функций.


Именно. Лучшим представителям рок-культуры некое мессианство всегда было свойственно. Как бы ни стебался в свое время над этим Майк ("Гуру из Бобруйска"), но это факт. Правда, в этом мессианстве некоторые заходят уж слишком далеко (А. Непомнящий Wink )...

Более (и страшнее) того, – персонаж... проводит своих поклонников по несложной логической цепочке: так – можно, так – НОРМАЛЬНО, и – внимание! – нормально ТОЛЬКО так. НОРМОЙ в его текстах (и, по той же логической цепочке, в умах слушателей) становятся и пьянство, и пренебрежительно-хамское отношение к женщине, и многие прочие приметы полугопницкого-полууголовного бытия.


Вот Exclamation . Точнее не скажешь. И этот вот контекст Evil or Very Mad отталкивает более, чем мат.

...довелось присутствовать при фотосессии «Ленинграда» – для чего бы вы думали? Для обложек школьных тетрадей!


Так, приплыли Evil or Very Mad ... Слава Богу, я пока для своих детей сам тетрадки покупаю...

Но, уверена, простой парень-поклонник, пришедший на концерт простого парня-рокера, все ж таки считает рокера как минимум не хуже себя (а скорее всего, – лучше).


Именно. Помню, как на концертах в питерском клубе "Рокси" году в 1992-м на сцену выходил Джордж, объявлял группу "Телевизор" - и музыканты выходили... прямо из публики. "Телевизор" отыграл, потом Джордж объявляет "Странные Игры", рядом со мной поднимается парень, на которого я как-то и внимания не обращал - оказалось, Сологуб... Меня это даже покоробило как-то Confused . Всегда считал, что должна быть "рампа" всё-таки... "Сотворил себе кумиров?" - возможно Embarassed ...

А себя только редкостно закомплексованный или полностью деградировавший человек склонен считать маленьким и никчемным.

Да, пожалуй. Хотя я раньше и писал, что каждый поклонник "Ленинграда" может узнать себя в героях песен Шнура, может - но: узнаёт ли?.. Я разговаривал с людьми, которым нравится "Ленинград"; все они считают, что он поёт "народные" (о народе и для народа) песни "народным" же языком - но практически никто не разговаривает этим языком и не примеривает эти песни на себя. Считают, что песни - о ком-то другом. Как написал Старый Пионэр, песни - о "сторожах или пропойцах, заключенных или водовозах, жителях "коммуналки" или просто бездельниках". Им нравятся эти песни, но - узнают ли они себя в этих героях? Не уверен Wink ...

Наблюдала я его сегодня и слышала его речи. Мат на мате.


Возможно. Вопрос, где и зачем он это говорил (очередной пиар?..).
А моя жена (корреспондент "КП-Псков") брала у него интервью недавно, где-то месяц назад - и он оставил впечатление культурного и воспитанного человека. Как она сказала, ещё и явно их хорошей семьи Exclamation . Может, когда хочет?..
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Пионэр
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2867
Откуда: Арзамас-75

Сообщение 25 Мар 2004, 15:57 - Ответить с цитатой

1. Уголовник
С чего вы взяли, что герои Шнура - уголовники, а тематика его песен уголовная? Покажите мне это. Шнуров НЕ ЛЮБИТ "русский шансон" и романтизацию преступников! Если вы мне не верите, то спросите его об этом сами. Убедитесь.

2. Маленький человек
Отождествлять сейчас себя с "маленьким человеком" может на самом деле только никчемная личность. Но я ведь об этом и писал! Я же ясно написал, что мы сейчас стали другими! Посмотрите еще раз. И я ясно написал, что "маленький человек" сегодня НЕ вызывает симпатии. Однако, не смотря на это, он все же существует. И Шнур вполне внятно показывает, что этот УЖАС сегодня становится НОРМОЙ. Блин. Зачем я несколько раз объсняю одно и тоже? Сам не знаю.

3. Анекдот
Другие времена - другие анекдоты. "Анекдоты" Шнурова жестоки. Но цели... Кто ответит за Лаэртского или Карабаса, какие именно цели они преследовали?! Только они сами.

4. И вообще надо более внимательно читать. Весь мой ответ состоит из 3-х параллельных линий: Времена прошлые, Времена "Ленинграда", Мат вне времен. Абзацы перемешаны, но попробуйте почитать каждый третий абзац, например... Wink

5. Обложки тетрадей
Я не вижу ничего страшного в лице Шнурова. Это ничуть не хуже, чем обложки ВИА ГРЫ с вываливающимися на парту грудями. А матерных слов на обложке не предвидится.

6. Интервью
Слышал много интервью с ним. Много интервью читал. Сам с ним беседовал. Здесь Шнуров вообще очень интересен. Он представляет из себя зеркало для собеседника и говорит на том же языке, на котором говорит собеседник. Если вы услышали из его уст мат и скабрезности, то означает только одно - вам надо работать над повышением своей собственной культуры. И если Екатерина слышала мат на мате, то просто собеседник Шнурова был обычным быдлом. Или полным дауном. Сам по себе Сергей говорит грамотно и вполне культурно.

7. Духовное
Значит, миссионерством артист не должен заниматься, а вот давать толчок для познания Высшего просто обязан. Хм, странно. Парадокс-парадокс-парадокс. Razz

Ну и напоследок.
Пушкин очень завидовал Баркову. Я насчитал около десятка упоминаний Баркова в пушкинских виршах. Преимущественно это мелочные и завистливые наезды. Впрочем от человека с ничтожной душонкой это слышать не удивительно. Удивительно другое: почему имено Баркову? Подумайте.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Екатерина Борисова
Гость





Сообщение 25 Мар 2004, 19:40 - Ответить с цитатой

Алекс, у вас интересный взгляд на панк-рок. Мне понравились ваши рассуждения, хотя я бы, наверно, не сказала, что архетип западного панка – гопник. Скорее, если применить наши реалии, – ПТУшник. Естественно, гопник по своим параметрам частенько равен ПТУшнику, но не всегда…

Далее: описываю подробно свою вчерашнюю встречу со Шнуровым, чтоб ясна была ситуация. Итак, сижу я в фотостудии, общаюсь с фотографами за чаем и бутербродами. Вваливается группа «Ленинград» со Шнуровым во главе. Они заявляют, что у них мало времени, и фотосессия должна проводиться быстро. Снимают куртки, встают в позы, фотографы расставляют свет… Я тем временем собираю вещи, планируя уходить. То есть в одном помещении я и гр. «Ленинград» находимся буквально несколько минут, при этом никаких бесед мы не ведем, - каждый занимается своим делом, и, я полагаю, они на меня не пытаются произвести какого-либо впечатления, - ни положительного, ни отрицательного. Думаю, что они вовсе не обращают на меня внимания и ведут себя вполне естественно (кстати, Алекс, интервью – это все-таки искусственная ситуация, там-то человек обычно думает о том, как именно показать себя). Так вот, их естественное поведение включает в себя частые и обильные матюги из уст Шнурова – он говорит больше и громче всех, распоряжается, командует и пр., и я, соответственно, его реплики слышу отчетливее, чем реплики других. Ни одной фразы без мата!
Думаю, в данной ситуации я не была «собеседником», чьим «зеркалом» оказался Шнур, т.к., кроме общего «До свидания», вообще не произнесла ни слова. Я была просто наблюдателем. «Собеседниками» же Шнура были участники его собственной группы и фотографы. Про первых ничего сказать не могу, а вторые – очень приятные люди, с которыми я лично общалась неоднократно, и ни единого матерного слова из их уст не слыхала.

Про то, что артист «обязан» давать какие-либо толчки, я не говорила нигде. И вы, Алекс, по-моему, тоже.
 
Алекс Драйвер
Автор


Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 368

Сообщение 29 Мар 2004, 14:09 - Ответить с цитатой

С чего вы взяли, что герои Шнура - уголовники, а тематика его песен уголовная?

Ну-у... может, и не так всё однозначно там, но тем не менее. Вот "Мат для миллионов". По ходу альбома (заставил-таки меня переслушивать! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Laughing ) постоянно встречаются упоминания того, что герой Шнура не работает (и не потому, что работы нет, а потому, что в падлу - подобное отношение к работе, как известно, бытует не среди гопников, а только в среде уголовников), а сидит дома, жрет водку и трахает баб (секс, опять же, в самом низменном его проявлении) - из чего и состоит вся его жизнь. (да ещё и упрекает гитаристов в том, что заводы стоят... На себя бы посмотрел!.. Twisted Evil ) Что, опять же, и есть суть существования как раз мелкоуголовного элемента. И потом, не работая, где-то берёт же он на такую жизнь деньги... Где? - ответ вполне очевиден... Rolling Eyes

Шнуров НЕ ЛЮБИТ "русский шансон" и романтизацию преступников!

Зачем он тогда записал такой альбом, как "Второй Магаданский"?.. Который по сути - чистый... не шансон даже, а просто блатняк?..

..."маленький человек" сегодня НЕ вызывает симпатии. Однако, не смотря на это, он все же существует. И Шнур вполне внятно показывает, что этот УЖАС сегодня становится НОРМОЙ.

Не знаю. На тех двух кассетах и одном диске, что у меня есть, нигде не видно осуждения этой самой НОРМЫ. Скорее, наоборот... Wink

Я не вижу ничего страшного в лице Шнурова.

В лице-то, конечно, ничего страшного нет. Просто, глядя на обложки, дети могут заинтересоваться, кто этот дядя и что он поёт. И, если они в школьном возрасте будут распевать его песни, РАСТИ на них... Это не есть хорошо и правильно. Wink

Значит, миссионерством артист не должен заниматься...

Не то, чтобы не должен... Просто этого должно быть в меру. И не должно быть претензии на знание абсолютных истин. Должна предлагаться точка зрения, и дело слушателя - соглашаться, или нет. А позиция "кто не с нами, тот против нас", по-моему, неприемлема в любом случае...

Удивительно другое: почему имено Баркову?

Ну, может быть, потому, что Барков был способен выйти за рамки приличий, на что не был способен Пушкин. Или - был способен, но это не афишировалось. Могло же это было быть ещё и потому, что Барков просто творил (андеграунд Exclamation ), а Пушкин работал (шоу-бизнес Exclamation ). С учётом времени и обстоятельств, конечно.

описываю подробно свою вчерашнюю встречу со Шнуровым, чтоб ясна была ситуация.

Получается, раскрыл-таки свое настоящее лицо... Которое и будет на обложках тетрадей Evil or Very Mad ...
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Пионэр
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2867
Откуда: Арзамас-75

Сообщение 29 Мар 2004, 16:43 - Ответить с цитатой

постоянно встречаются упоминания того, что герой Шнура не работает

Хм. "Тебе повезло: ты не такой, как все./ ты РАБОТАЕШЬ в офисе"

Wink

(и не потому, что работы нет, а потому, что в падлу - подобное отношение к работе, как известно, бытует не среди гопников, а только в среде уголовников)

Извини, Алекс, но тут ты глупость сморозить изволил. КАК ИЗВЕСТНО, подобное отншение к работе - норма для панк-культуры. Стало быть панк=уголовник? Вспоминаем дальше. Хиппи - из той же породы. Тоже уголовники???
И каждый, кто приложит минимальные усилия, сможет без труда отыскать другие категории граждан с подобным отношением к работе.

Это никаким образом не может быть указателем на "уголовное" содержание текстов. Натянуто сильнее, чем резинка у трусов.

, а сидит дома, жрет водку и трахает баб ...
Что, опять же, и есть суть существования как раз мелкоуголовного элемента.

Вот она СУТЬ! А я думал, что мелко- средне- и крупноуголовный элемент прежде всего характеризуется регулярными (или не очень) нарушениями закона. Слепец! Теперь-то я все про них знаю. Wink

И потом, не работая, где-то берёт же он на такую жизнь деньги... Где? - ответ вполне очевиден... Rolling Eyes

Вполне. Песни поет, паскуда. Уголовник мелкий. Laughing

Зачем он тогда записал такой альбом, как "Второй Магаданский"?.. Который по сути - чистый... не шансон даже, а просто блатняк?..

Об этом я тоже писал. Попытка сделать что-т иное. В данном случае - попытка (неудачная) сделать "блатняк с человеческим лицом". Что-то в духе "блатного" Высоцкого. Но и там он не собирался воспевать "уголовщину". Послушай гимны "честным жиганам" покойного Круга. Много нового услышишь о падлах ментах и несправедливом законе, предусматривающем какие-то нелепые наказания за вполне честные убийства.

Не знаю. На тех двух кассетах и одном диске, что у меня есть, нигде не видно осуждения этой самой НОРМЫ. Скорее, наоборот... Wink

А он не лектор-агитатор, чтобы ОСУЖДАТЬ. Достаточно того, что он это ПОКАЗЫВАЕТ. А осуждают пусть в прокламациях.
Sapienti sat

Могло же это было быть ещё и потому, что Барков просто творил (андеграунд Exclamation ), а Пушкин работал (шоу-бизнес Exclamation ). С учётом времени и обстоятельств, конечно.

Может быть.

"Не думая его обидеть,
Берет Лаисса микроскоп
И говорит: "Позволь увидеть,
Чем ты меня сегодня ёб" А.С.Пушкин

(а вдруг дети заинтересуются, что писал Пушкин кроме того, что изучается на уроках? Надо бы на всякий случай изъять все его портреты из школ) Razz

Получается, раскрыл-таки свое настоящее лицо... Которое и будет на обложках тетрадей Evil or Very Mad

Получаете то, что желаете? Я думаю, что мы порой во время работы общаемся не лучше.
Страна говорит фи грубиянам! Страна, в которой часть населения использует в своей речи матерный язык. ... Остальная часть на нем говорит... Twisted Evil
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алекс Драйвер
Автор


Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 368

Сообщение 29 Мар 2004, 17:53 - Ответить с цитатой

"Тебе повезло: ты не такой, как все./ ты РАБОТАЕШЬ в офисе"

А можно на эту фразу и с другой стороны взглянуть: "ТЫ (а не я) работаешь в офисе" (т.е. сам-то герой не работает, а иронизирует над теми, кто занимается этим, в общем-то, нестоящим делом)...
Кстати, данная песня - вообще не показатель. Это чистый компромисс, сделанный для шоу-бизнеса. Там одно слово только "запикать" - и готовый продукт для МТВ получится. Что и произошло, кстати.

...подобное отншение к работе - норма для панк-культуры. Вспоминаем дальше. Хиппи - из той же породы.

Это в идеале. Теоретически. По жизни же - так ли много (и есть ли вообще) следующих этому идеалу?.. Вряд ли... А для уголовников это - повседневная норма жизни...

...без труда отыскать другие категории граждан с подобным отношением к работе.

Так то с отношением. Т.е, со взглядами. Но взгляды взглядами, а кушать-то хотят все, и работать им приходится всё равно...

...мелко- средне- и крупноуголовный элемент прежде всего характеризуется регулярными (или не очень) нарушениями закона.

Это что касается, так сказать, их "профессиональной" деятельности. А Шнур поёт о их БЫТЕ. Это всё же разные вещи...

Песни поет, паскуда. Уголовник мелкий.

А вот на этот способ заработка у Шнура в песнях нет ни одного намёка. Не поёт он: брось бутылку, бери гитару, зарабатывай деньги... Не надо смешивать реально существующего музыканта с героем его песен.

Достаточно того, что он это ПОКАЗЫВАЕТ.

И делает это весьма однозначно... По крайней мере, большинство его песни воспринимает именно так.

Я думаю, что мы порой во время работы общаемся не лучше.

Не факт. И не норма. Это такой же стереотип, как, например, и анекдоты, согласно которым все жёны изменяют мужьям во время командировок, все русские, в отличие от других наций, всю жизнь пьяные, и т.д. Точно так же, как в нашумевших фильмах "Особенности..." - насколько эти фильмы соответствуют реальной жизни? Уж никак не на сто процентов....

а вдруг дети заинтересуются, что писал Пушкин кроме того, что изучается на уроках?

Вряд ли. Им достаточно полно дают Пушкина, чтобы они заинтересовались им сверх программы. А Шнуром могут заинтересоваться как раз потому, что его в программе нет. Как альтернативой.

В данном случае - попытка (неудачная) сделать "блатняк с человеческим лицом".

Потому и неудачная, что у блатняка человеческого лица быть не может. У него может быть только мурло уголовника...
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Пионэр
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2867
Откуда: Арзамас-75

Сообщение 29 Мар 2004, 19:05 - Ответить с цитатой

Smile Вспоминаю одного уголовника, который пел: "Я - бездельник, мама"
Вспоминаю второго уголовника, который пел: "Обрываю телефон, иду пить самогон"
Третьего: "Мы все бежим в лабаз, продрав глаза едва"
Четвертого: "Мне наплевать, жив я иль мертв, Куда-то иду или пьян с утра."
Ну и так далее... Много их было, воспевших своей лирой быт мелкоуголовного элемента...

А про "мурло"... И у Высоцкого блатняк был, и у Галича. И у нынешних он есть временами: у Сукачева (удачный), у Некрасова (то, что Чиж пел), у Новикова (очень удачный), у Селюнина ну и т.д. Не вижу причин, как говорится. Не в то упираетесь. В желании навалить побольше дерьма так увлекаетесь, что начинаете выдавать желаемое за действительное. Братья-сестры Гримм. Cool
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Екатерина Борисова
Гость





Сообщение 30 Мар 2004, 00:47 - Ответить с цитатой

Передергивание – не лучший способ аргументации. Во-первых, обсуждается здесь конкретное «творчество» конкретного Шнурова, – а не БГ, Майка, Цоя, Высоцкого и, тем более, не Пушкина (теперь Шнуров – наше все? А его тексты – образец поэзии всемирного значения?). Во-вторых, для всех перечисленных деятелей отеч. рок-н-ролла (и для Высоцкого тоже) данная сторона творчества (особенно на уровне выдернутых их контекста строк) – не главенствующая, и, тем более, не единственная. Они писали (и пишут) о МНОГОМ. Шнуров же – ТОЛЬКО об этом.
Собственно, его поклонники, судя по отдельным постингам здесь и в гостевой, немногим лучше, если в стремлении оправдать и возвеличить своего кумира почитают нормой неприкрытое хамство в адрес своих оппонентов…
 
Старый Пионэр
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2867
Откуда: Арзамас-75

Сообщение 30 Мар 2004, 09:30 - Ответить с цитатой

Передергивание - не мой стиль. Wink

1. Утверждение, что наплевательское отношение к работе бытует ТОЛЬКО в среде уголовников - явная нелепица. Как, впрочем, и то, что "сидит дома, жрет водку и трахает баб" - тоже однозначно идентифицирует мелкоуголовный элемент.

Это типично "совковый" подход, когда существовала статья за тунеядство. Вот и ВЫНУЖДЕНЫ были работать цои, гребенщиковы, майки и иже с ними.
- Не работаешь? А откуда деньги?!
- Да какое твое дело?
У нас презумпция невиновности, вроде как. И пусть прокурор разбирается, почему имярек нигде не работает, а отдыхать по курортам разъезжает. Нет же, все норовим засунуть нос в чужой кошелек.

Вспоминаю, у меня тоже были периоды жизни, когда я "сидел дома...". Это уже как-то приближает меня к уголовникам? Нет!
Еще раз повторяю: уголовник - это тот человек, который нарушает ЗАКОН. Более никаких признаков, однозначно его определяющих, нет. Поэтому предлагаю всем еще раз закончить с глупыми попытками "пришить" Шнурову воспевание уголовного элемента.

2. Всего в одном месте запикать - компромисс с ШБ? Но ведь у Шнурова достаточное количество песен, где и вовсе пикать не приходится. Это тогда что? На поводу у формата? Ну давайте его еще и за это обвиним. Laughing

3. Шнуров, конечно, не "наше все". Более того, я вообще никого не призываю (и даже не советую!) слушать группу ЛЕНИНГРАД. Но что же, дорогие мои оппоненты, Быку не позволено то, что... Да? Т.е. Художник сначала должен достичь Статуса, а уже по-ото-ом... Подход опять-таки еще из ТЕХ времен: "Кто ты такой, чтобы? Ты вот сначала!" А ведь нимб над головой Великих сиять не начинал. И оставались они все теми же (до тех пор, пока мы сами не меняли их).

Еще раз:
Я никого не агитирую слушать ЛЕНИНГРАД! Я не собираюсь продавать фотографии Шнурова по школам!! Я не вывешиваю на стене дома его портрет размером 10м х 20м.
Я всего лишь объяснил, почему слушаю эту группу. И я хочу иметь право слушать то, что хочу. И еще я хочу, чтобы это право имели и все остальные.
AVE
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алекс Драйвер
Автор


Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 368

Сообщение 31 Мар 2004, 02:34 - Ответить с цитатой

Поэтому предлагаю всем еще раз закончить с глупыми попытками "пришить" Шнурову воспевание уголовного элемента.

Ага. Потому, что здесь всё однозначно. Как, например, (вот мы давеча обсуждали) песни Пелагеи или "Ивана Купалы" - в разной степени удачные стилизации фольклора, так и песни Шнура - стилизованный, FорMатированный блатняк.

Как, впрочем, и то, что "сидит дома, жрет водку и трахает баб" - тоже однозначно идентифицирует мелкоуголовный элемент.

Одно только это - нет. Всё в совокупности (разухабисто-вульгарные манеры, отношение к окружающим - я, опять же, о герое песен, а не об авторе - язык, образ жизни и добывания средств на эту жизнь, менталитет и.т.д.) - да.

Это тогда что? На поводу у формата? Ну давайте его еще и за это обвиним.

За это как раз никто и не обвиняет - в статье на эту тему ясно сказано: "Шоу-Б сказал: "Надо!" Шнур ответил: "Есть!" - и далее по тексту. Компромисс - кто ж спорит, речь-то не о том... Речь не о том, КАК стилизовано, а о том, ЧТО стилизовано...

Я всего лишь объяснил, почему слушаю эту группу.

Я, опять же, извиняюсь, но сделано это всё же не слишком понятно. Если бы было объяснено, что автор и к блатняку как к стилю относится положительно - ну, не в массе, а хотя бы к отдельным представителям - то в этом контексте всё встало бы на свои места. Не вызывает понимания не позиция автора, а попытка поставить Шнура в один ряд с теми поэтами и музыкантами, рядом с которыми он (Шнур) и сам бы не встал.
Есть в статье одна важная строчка: "Кто сейчас споет нам о таком герое? Есть добровольцы-романтизаторы?.." - и в ней, по-моему, всё сказано. Добровольцев-РОМАНТИЗАТОРОВ действительно нет (или их не слышно) - потому, что ту среду, которую романтизирует Wink Шнур, никто из авторов (рок-авторов, в частности) романтизировать и не стал бы. Может возникнуть вопрос: "А как же, например, Майк, который только и делал, что романтизировал быт? Как же все остальные, чьи цитаты были приведены выше?". Тут вот какая разница: вышеприведенные авторы воспевали быт БОГЕМЫ, а Шнур... впрочем, об этом я уже писал.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Наш Форум Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


   
  Rambler's Top100 Copyright © 2002-2006, "Наш Неформат"
Основатель Старый Пионэр
Дизайн Кира © 2003 (HomeЧатник)
Техническая поддержка Пашти © 2006