Увы, но сегодня, похоже, ничего в Краснопресненском парке не состоится. Наша власть предпочитает ныне сама направлять людские массы в нужном ей направлении (ограниченном берегами из военнослужащих). Никакого самостоятельного движения не допускается. Унтеры из миллионной своры мелкого чиновника Госбезопасности, восседающего нынче на троне, зорко смотрят за тем, чтобы в трехцветную гамму не примешивались никакие другие цвета (особенно, не дай Аллах, оранжевый!). Людей десятками тысяч сгоняют, как овец, на Васильевский спуск поддерживать изначально провальную идею проведения Олимпиады в стране, на территории которой идет война. А вот если сотня-другая решила самостоятельно сказать свое слово, то тут же следует команда "фас!".
Сегодняшний концерт-митинг запрещен Префектурой ЦАО. Вместо музыкантов пришедшим обещают ОМОН.
Приглашенные музыканты банально испугались участвовать в этом мероприятии, которое уже получило статус незаконного (и чуть ли не преступного). Умка уже отказалась петь. Официально. Остальные, вроде бы, тоже собираются обойти стороной это мероприятие, грозящее неприятностями, а то и того страшнее - обвинением в антипатриотизме и поддержке международного терроризма. Единичные обожатели "Форпоста" все-таки собираются посетить Краснопресненский парк сегодня вечером, невзирая на возможные неприятности.
В свете того, что музыканты негласно поддержали руководство "РОО СПК Форпост в Лужниках", открестившееся вчера от клуба "Форпост", можно сказать только одно: вот вам и ответ на мой вопрос, почему сегодня рок-музыканты не пишут и не исполняют антивоенных песен. Лучше ждать, когда тебя пригласят на Васильевский спуск петь вместе с Газмановым "Я ражден в Савецкам Саюзи-и-и-и!!"
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
07 Июл 2005, 16:55 - Re: Лучше МОК, чем рок...
Старый Пионэр
... поддерживать изначально провальную идею проведения Олимпиады в стране, на территории которой идет война.
Меж тем в Лондон, который в итоге и выбрали для проведения данной олимпиады, сегодня ввели войска...
Что-то мне подсказывает, что это не станет препятствием для нормального (и безопасного) проведения Олимпийских игр.
А вот в Чечне "Феникс" крякнул и задрыгал ножками. Прав был Шевчук, когда отказался ехать на него. Жаль только те 20 тысяч оболваненых, которые билетики приобрели.
Е. Борисова Гость
07 Июл 2005, 21:25 -
А можно поподробнее про Васильевский спуск? По моей информации, там происходил Live8, а Газманов пел соотв. опус на премии "МузТВ". А про поддержку Олимпиады не имею информации вообще. Хотелось бы ее иметь.
И еще:
> Жаль только те 20 тысяч оболваненых, которые билетики приобрели.
Непонятен термин "оболваненные". Под ними подразумеваются те люди, которые захотели послушать рок-музыку у себя в Гудермесе? А кто их "оболванивал" и каким образом?
А вот пара ссылок на информацию о событиях в Лондоне:
Непонятен термин "оболваненные". Под ними подразумеваются те люди, которые захотели послушать рок-музыку у себя в Гудермесе? А кто их "оболванивал" и каким образом?
Организаторы. Деньги за билеты никому не вернули под предлогом того, что все еще состоится в сентябре. Можно подумать, что с того момента, когда задумывался фестиваль, что-то в Чечне изменилось. Или что-то к сентябрю изменится.
РБК не читаю, а вот за ЖЖ - спасибо. А вообще-то, читайте почту.
Jolly Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 243
07 Июл 2005, 23:30 -
Е. Борисова
А вот пара ссылок на информацию о событиях в Лондоне:
Вообще-то, во-первых, конфигурация, когда зрители приходят на перенесенный концерт/фестиваль по билетам, которые они приобрели на отмененную дату, в мировой практике известна и никем особо не осуждается. Правда, обычно у зрителей есть выбор - сдать билет или приберечь его до назначенной на будущее даты. Как с этим дела обстоят в Гудермесе, я не знаю, и вообще у нас в стране (в этом аспекте Чечня все-таки относится к "нам") шоу-бизнес дик и непредсказуем. Но лично я все-таки предпочитаю не каркать, а подождать конца сентября и тогда уже выносить вердикты.
Во-вторых, к фразе о том, что "Можно подумать, что-то к сентябрю изменится". Имея в виду теракты в Лондоне и в Москве (в частности, на "Крыльях") и некоторые другие случае того же рода, можно утверждать, что рок-концерты и фестивали опасно проводить в ЛЮБОМ месте, а не только в Чечне. Может быть, стоит проводить их тайно? Или где-нибудь посреди глухой тайги? Или вообще не организовывать, во избежание и т.д.? К тому же, рок-концерт как таковой - сам по себе опасное мероприятие (Алтамонт уже никто не помнит, но несчастные случаи возможны где угодно и по сей день). Да и не только рок-концерт ("Норд-ост" не забыли?). Так что пусть люди сидят дома, слушают пластинки и смотрят ТВ, а о живой музыке и вообще о выходе за пределы квартиры забудут навсегда - ради собственной же безопасности.
Ваши предложения?
Е. Борисова Гость
08 Июл 2005, 05:56 -
Забыла подписаться. Предыдущее сообщение было от меня.
Даю также несколько ссылок на сетевые публикации о фестивале "Феникс" (отмена и перенос на 27 сентября) - если вы их не посчитаете нужным прочесть, то пусть другие посетители полюбопытствуют...
Ваши предложения?
А что тут предлагать?
- Либо вообще не проводить фестиваль там, где нельзя обеспечить безопасность
- Либо проводить, коли уж назначили, в означенный час, озаботившись изо всех сил безопасностью мероприятия
- Либо (если не удалось провести) вернуть желающим деньги.
А что на деле? Вот цитата из приведенных ссылок:
У фестиваля были официальные спонсоры, и в него вбухали немалые деньги, в том числе и из бюджета Чечни. А билеты на концерт продавали по 300 рублей! И не просто продавали. На предприятиях Чечни людей буквально заставляли выкупать эти билеты! И если у них, при всеобщей бедности и безденежье, просто не было денег, то в приказном порядке вычитали из зарплаты эти самые триста рублей!
Российские рок-музыканты всегда были честными и демократичными людьми. Но их втянули в полное позорище! Они должны были получить за этот концерт неплохие гонорары. Но я не знаю, были ли они в курсе того, что нищих чеченцев силой заставляют покупать билеты на них."
По-прежнему остается вопрос кто и кого оболванил?
И это тоже часть того самого гребаного Вектора.
Пока вы все такие правильные сидите и крутите пальчиками в сторону "стабильных гарантов", страна превращается в полное уродство. Пока эстеты бубнят о том, что искусство должно быть асоциально, а уроды-мажоры брезгливо пускают слюни в сторону любой песни социальной направленности: "Тухлятина мертвого русского рока" - музыка все больше клонится в сторону придворного развлекалова. Но мы с уверенностью глядим в наше завтра и поем: "И все хорошо! О-у-о! Все хорошо!"
Миллион леммингов не могут ошибаться!!!
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
08 Июл 2005, 14:53 -
Старый Пионэр
Что-то мне подсказывает, что это не станет препятствием для нормального (и безопасного) проведения Олимпийских игр.
То есть факт ведения государством войны (внешней и внутренней) теперь уже не является препятствием для проведения Олимпиады? Вы, в очередной раз, сами себе противоречите...
Старый Пионэр
А вот в Чечне "Феникс" крякнул и задрыгал ножками
Равно как и "День защитника Форпоста"...
Старый Пионэр
- Либо вообще не проводить фестиваль там, где нельзя обеспечить безопасность
- Либо проводить, коли уж назначили, в означенный час, озаботившись изо всех сил безопасностью мероприятия
Предлагаю проводить рок-фестивали в зонах строгого режима! Причем зрителей собирать там заранее, что бы к назначенной дате проблем с явкой не возникло...
Шутки шутками, но снимите что ли розовые очки... Сейчас нигде нельзя обеспечить полную безопосность. Нигде. Если постоянно не гремят взрывы в транспорте или общественных местах, то это только потому, что никому это не нужно. Что бы более-менее обеспечить защиту от терактов, в стране/городе придется вводить перманетный комендантский час, с блокпостами и полным досмотром всех на каждом перекрестке. Хотите жить в реальном полицейском государстве?
При всем своем уважении иначе, как передергиванием, последнее Ваше сообщение назвать не могу.
NH
То есть факт ведения государством войны (внешней и внутренней) теперь уже не является препятствием для проведения олимпиалы? Вы, в очередной раз, сами себе противоречите...
Передерг номер раз.
Я нигде не говорил, что ведение внешних военных действий является препятствием. Я говорил про страну на территории которой ведется война. На территории Великобритании ведется война? Нет.
NH
Старый Пионэр
А вот в Чечне "Феникс" крякнул и задрыгал ножками
Равно как и "День защитника Форпоста"...
Номер два. Сравнивать эти события никак невозможно из-за полной несравнимости всех аспектов от начального до конечного. Совершенно разные вещи.
NH
Старый Пионэр
- Либо вообще не проводить фестиваль там, где нельзя обеспечить безопасность
- Либо проводить, коли уж назначили, в означенный час, озаботившись изо всех сил безопасностью мероприятия
Предлагаю проводить рок-фестивали в зонах строгого режима! Причем зрителей собирать там заранее, что бы к назначенной дате проблем с явкой не возникло...
...Хотите жить в реальном полицейском государстве?
Номер три.
Я ничего не говорил о том, что в Чечне нельзя проводить фестиваль. Но коли уж взялись его провести, то проводите. Если возникли обстоятельства непреодолимой силы, верните людям деньги. При чем тут "зоны строгого режима" и "полицейские государства"? Не надо приписывать мне идеи и мысли, которых я не оглашал.
Вот Шевчук отказался участвовать в этом ... скажем мягко, неоднозначном... да уж... проекте. Однако сказал, что приедет с концертом в Чечню самостоятельно. И приедет. И выступит. И никаких проблем с обманутыми зрителями не возникнет. Я в этом уверен только потому, что он уже выступал там, доказав свои слова делом.
Так что давайте вести дискуссию цивилизованно, без иезуитского передергивания слов оппонента.
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
08 Июл 2005, 18:52 -
Старый Пионэр
Я нигде не говорил, что ведение внешних военных действий является препятствием.
То есть то, что данная страна, в данный момент, является агрессором - не является, с вашей точки зрения, препятствием?
Старый Пионэр
Я говорил про страну на территории которой ведется война. На территории Великобритании ведется война? Нет.
Формально и у нас война не ведется. А не формально можно ту же Ирландию вспомнить, параллель с которой будет самая прямая (те же псевдо-религиозные сепаратисты-фанатики на границе империи). Ну да, сейчас там потише стало (одних пересажали, у других деньги кончились...), но это сейчас...
Да и грань между внешними и внутренними военными действиями может очень легко быть размыта. Что, собственно, вчера и произошло... В очередной раз.
Старый Пионэр
Сравнивать эти события никак невозможно из-за полной несравнимости всех аспектов от начального до конечного. Совершенно разные вещи.
Бесспорно. Равно как и Феникс с Олимпиадой. Но вы ведь сами их сравнили!
Старый Пионэр
Я ничего не говорил о том, что в Чечне нельзя проводить фестиваль. Но коли уж взялись его провести, то проводите. Если возникли обстоятельства непреодолимой силы, верните людям деньги.
Нашествие пару лет назад тоже отменили по аналогичной причине.
На счет возврата денег за билеты - согласен.
Хотя мероприятие-то отменили сверху, а деньги возвращать придется на местах. С хорошей вероятностью, большая часть из них уже была пущена на подготовительные расходы... Понятное дело, что это не проблема тех, кто покупал билеты... Но единовременный их возврат может быть проблематичен чисто технически. Это все-таки не отмененный квартирник...
Старый Пионэр
При чем тут "зоны строгого режима" и "полицейские государства"?
Да при том... Для того, что бы на стадион не пронесли бомбу, одной только таблички "вход с бомбами воспрещен", на его воротах, увы недостаточно. Даже обыск болельщиков перед футболом, не мешает им проносить десятками фальшфайеры и петарды. То есть контроль должен быть на порядок более жесткий...
Или у вас есть какие-то другие решения, по обеспечению безопасности подобных мероприятий?
Старый Пионэр
Не надо приписывать мне идеи и мысли, которых я не оглашал.
То есть то, что данная страна, в данный момент, является агрессором - не является, с вашей точки зрения, препятствием?
Великобритания в данный момент является агрессором?! Увольте.
NH
Хотя мероприятие-то отменили сверху, а деньги возвращать придется на местах. С хорошей вероятностью, большая часть из них уже была пущена на подготовительные расходы...
Кстати, Вы читали материалы по ссылкам, которые Екатерина дала? Не забыли про спонсоров? Вернитесь на несколько сообщений назад и прочитайте цитату, приведенную мной.
NH
Или у вас есть какие-то другие решения, по обеспечению безопасности подобных мероприятий?
А все это уже давно действует. Помнится, несколько лет назад прежде, чем пройти на концерт КИШ, мне довелось пройти через четыре кордона, раму металлоискателя и личный обыск. Нормальные меры, которые в большинстве случаев встречают понимание. И "полицейское государство" здесь ни при чем.
Е. Борисова Гость
08 Июл 2005, 19:30 -
> Пока вы все такие правильные сидите и крутите пальчиками в сторону "стабильных гарантов", страна превращается в полное уродство. Пока эстеты бубнят о том, что искусство должно быть асоциально, а уроды-мажоры брезгливо пускают слюни в сторону любой песни социальной направленности: "Тухлятина мертвого русского рока" - музыка все больше клонится в сторону придворного развлекалова.
СП, хорош демагогией-то заниматься! Будьте любезны увязать столь сильное высказывание с "Фениксом", раз уж речь тут в основном о нем зашла, а заодно и с закрытием "Форпоста". Цепочки типа "Форпост закрылся, потому что эстетствующие уроды не любят социальных песен" или "Феникс накрылся, потому что туда отказался ехать социально активный Шевчук" очень прошу не выстраивать, потому что они столь же демагогичны.
И с мнением NH насчет розовых очков невольно соглашусь, ибо раз за разом, когда вы начинает писать на ННФ о политике, данный предмет гардероба на вас упорно появляется. Это касается и событий на Украине, и многих прочих былых тем...
Jolly Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 243
08 Июл 2005, 23:13 -
Старый Пионэр
А все это уже давно действует. Помнится, несколько лет назад прежде, чем пройти на концерт КИШ, мне довелось пройти через четыре кордона, раму металлоискателя и личный обыск. Нормальные меры, которые в большинстве случаев встречают понимание. И "полицейское государство" здесь ни при чем.
Правда? Помнится, 30 октября прошлого года в ДК им.Горбунова изволила концертировать небезызвестная группа "Алиса". Концерт, начало которого было заявлено в 19:00, задержали на 2 (!) часа. Причина - десятерной милицейский кордон, пропускающий всех алчущих и страждущих поодиночке всего лишь через два прохода, остальные были закрыты. Результат: (1) публика в ожидании концерта нажралась в грязь; (2) в зале было нечем дышать от количества файеров, коих было сожжено, видимо, несколько сотен; (3) несколько человек получили ожоги от файеров, а еще один файер, который швырнули на сцену, мало не устроил короткое замыкание, т.к. попал в кучу проводов.
И, наконец, результат № 4: вполне справедливое недовольство и озлобленность публики, изрядно помятой в давке на входе и окоченевшей там же (не май месяц был на дворе).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах