Эпидемия закрытия рок-клубов, начавшаяся в Санкт-Петербурге, добралась и до Москвы. Теперь под угрозой закрытия - известный большинству любителей рок-музыки клуб "Форпост". Клубу инкриминируется то, что в нем пьют пиво и курят! Договор об аренде истекает 25 июня, и продлевать его власти не собираются.
Если у вас есть какая-то возможность повлиять на ситуацию, пишите по адресу:
А, может быть, эта эпидемия - лишь малая часть вектора, указывающего нам, как пройти к Светлому Будущему? Железная рука уже ласково разворачивает нас в нужном направлении.
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
16 Июн 2005, 15:59 -
Сдается мне, нет в этом никакой политики или цензуры, а просто появился другой, более богатый, претендент на аренду этих помещений.
Алекс Драйвер Автор
Зарегистрирован: 04.11.2003 Сообщения: 371
16 Июн 2005, 19:41 -
Сдается мне, нет в этом никакой политики или цензуры, а просто появился другой, более богатый, претендент на аренду этих помещений.
Ага, а старое НТВ тоже было захвачено чисто по экономическим причинам?..
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
16 Июн 2005, 21:41 -
Алекс Драйвер
Ага, а старое НТВ тоже было захвачено чисто по экономическим причинам?..
НТВ - это, в первую очередь, огромнейшие деньги... Да и если уж на столько широко брать (хотя аналогия с пальцем и пятой точкой так и просится...), то политика - это всегда лишь прикрытие для экономики или ее обратная сторона. Если нет никакого экономического интереса, то не будет и политического.
Возвращаясь к вопросу аренды... Магазин "Марочные вина" на Тверской (просуществовавший там пятьдесят лет), в прошлом году прикрыли вовсе не в рамках борьбы за трезвость, а потому что срок аренды помещения истек, а новых цен он уже не потянул. По той же причине в центре города практически не осталось обычных продуктовых магазинов...
Опять же, спрос рождает предложение. Никто не будет выгонять (напрямую, или путем завышения цен) старого квартиранта, если не будет уверен в том, что найдет на его место нового.
Не стоит забывать и чисто бытовой аспект - клуб-то в жилом доме находится, а жители этого не любят (и я их более чем понимаю). На моей памяти, из-за недовольства жильцов, общественные заведения в домах ни раз прикрывали. Это кстати не только клубов с живой музыкой касается, но даже и компьютерных клубов, где не пьяные дядьки тусили, а просто детишки слишком громко орали...
В общем, не надо во всем искать тайный смысл или видеть всемирный заговор...
В общем, не надо во всем искать тайный смысл или видеть всемирный заговор...
Хотелось бы, конечно, но...
МОЛОКО - ОРЛАНДИНА - СТАРЫЙ ДОМ - ФОРПОСТ....
Один - случайность, два - совпадение, три - закономерность. Не так ли?
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
17 Июн 2005, 00:47 -
Старый Пионэр
Хотелось бы, конечно, но...
МОЛОКО - ОРЛАНДИНА - СТАРЫЙ ДОМ - ФОРПОСТ....
Один - случайность, два - совпадение, три - закономерность. Не так ли?
В Москве небольшие клубы открываются и закрываются с хорошим постоянством. А закономерность лишь в том, что клубы банально себя не окупают. А не окупают они себя в том числе и потому, что народ туда не ходит. Во всех небольших клубах, где я был за последние несколько месяцев, кроме друзей и родственников артистов никого из зрителей не было...
Да и потом, что значит "закрыли клуб"?
Запретили ЮЛ заниматься клубным бизнессом? Да не бывает такого...
Отказали ЮЛ в продлении аренды? Ну найдите новое место...
Деньги у ЮЛ кончились? Вот это куда более на правду похоже...
Отказали ЮЛ в продлении аренды? Ну найдите новое место...
Прекрасное предложение. Найдите новое место, вложите кучу денег в ремонт и оформление, проведите рекламную деятельность... Фигли им капиталистам? Если содержат клуб, то открыть пару-тройку новых - плевое дело.
NH
Деньги у ЮЛ кончились? Вот это куда более на правду похоже...
Не похоже, так как денег никто не просит.
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
17 Июн 2005, 14:25 -
Старый Пионэр
Прекрасное предложение. Найдите новое место, вложите кучу денег в ремонт и оформление, проведите рекламную деятельность... Фигли им капиталистам? Если содержат клуб, то открыть пару-тройку новых - плевое дело.
Странная логика...
Любой переезд подразумевает затраты - с этим никто и не спорит. Однако, если организация уверенна в своих силах, то деньги и средства на переезд найти можно. По крайней мере, все кто хотел - их находил. Да, приходится несколько месяцев работать в кредит, самим выполнять часть ремонтных и отделочных работ... Но всё это более чем реально. По своему личному опыту говорю.
Старый Пионэр
Не похоже, так как денег никто не просит.
С Форпостом немного иная ситация, как я понимаю... Музыкальный клуб Форпост является одним из клубов социального педагогического комплекса 'Форпост в Лужниках', имеющего статус городского экспериментального организационно-методического центра Комитета по делам семьи и молодежи города Москвы... и т.д. и т.п. В общем, формально это чуть ли не госучереждение получается. Так что, скорее всего, клуб арендовал помещение совсем не по рыночным ценам... В противном случае, на продаже чая он бы точно долго не протянул.
Однако, если организация уверенна в своих силах, то деньги и средства на переезд найти можно. По крайней мере, все кто хотел - их находил. Да, приходится несколько месяцев работать в кредит, самим выполнять часть ремонтных и отделочных работ... Но всё это более чем реально. По своему личному опыту говорю.
Это пример "нестранной" логики? Если организация уверена в своих силах... А если организация не уверена, что через год ее не "попрут" и из того места? Вот я пока не слышал, чтобы разрывали или не продляли договоры аренды с ... допустим, военно-патриотическими клубами. А уж с них-то какая прибыль (мы-то, конечно, знаем какая)?
NH
Так что, скорее всего, клуб арендовал помещение совсем не по рыночным ценам... В противном случае, на продаже чая он бы точно долго не протянул.
А далее, как в анекдоте: "... и так 17 раз подряд"
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
17 Июн 2005, 17:28 -
Старый Пионэр
А если организация не уверена, что через год ее не "попрут" и из того места?
Сразу вспоминается анекдот, про "Неуловимого Джо"...
И потом, что значит "попрут"? Есть договор об аренде не определенный срок. Если он составлен правильно и сам арендатор явно не нарушает его условия (ну и имеет все необходимые лицензии и разрешения), то "попереть" его, до окончания этого срока, будет себе дороже. Да и еще раз повторюсь: никто никого никогда не выселяет, если на его место уже нет другого претендента. Скорее даже, наоборот, охотно закрывает глаза на мелкие нарушения со стороны нынешнего арендатора.
Старый Пионэр
Вот я пока не слышал, чтобы разрывали или не продляли договоры аренды с ... допустим, военно-патриотическими клубами. А уж с них-то какая прибыль (мы-то, конечно, знаем какая)?
На счет ВПК не в курсе (только по телевизору такие и видел ), а небольшие спортивные клубы адреса на моей памяти меняли. То же самое касается и, скажем, компьютерных клубов... Всевозможные развлекательные заведения (бары, рестораны, ночные клубы) тоже регулярно открываются/закрываются/переезжают. А уж про офисные или производственные организации даже упоминать не стоит... В общем, ничего необычного в этом нет.
Старый Пионэр
А далее, как в анекдоте: "... и так 17 раз подряд"
И чем прикол-то?
Основная отдача в подобных заведениях всегда идет с продажи спиртного (хорошо, еще если не наркоты). Потому, со своим внутрь не пускают и накрутка по тому же пиву идет раз в 20, как минимум. Если же полностью исключить данную статью дохода, то прокормиться клубу будет крайне сложно... Если жить только концертами, то денег хватит в лучшем случае на оплату самим артистам и зарплаты персоналу клуба (берем калькулятор и считаем).
Я не очень понимаю такую позицию. Все же вполне очевидно. Ясно, что рок-клубы не собирают сверхприбылей и зачастую существуют почти "в ноль". И когда из 9 клубов закрывается три, это совсем не одно и то же, что закрытие "всяких увеселительных заведений", число которых при этом все равно растет, а не сокращается. Я по-прежнему уверен, что речь идет о вполне конкретной тенденции, а не о том, что кто-то плохо управляет, кто-то кому-то не платит, у кого-то деньги закончились и вообще нефиг обобщать. Более того, но я усматриваю в этом Векторе и другие события, напрямую не связанные, казалось бы, с закрытием клубов: знаменитое посещение рокерами "кремлевского идеолога", мысли о создании "Всероссийского рок-клуба" с единым худсоветом, события на Neo TV, даже закрытие нащего местного саровского радио "Экспресс" тоже укладывается чешуйкой на тело этой дохлой рыбины.
Мне так кажется. Никаких документальных фактов, подтверждающих мою правоту, привести, увы, не могу.
Jolly Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 243
19 Июн 2005, 14:15 -
Старый Пионэр
Хотелось бы, конечно, но...
МОЛОКО - ОРЛАНДИНА - СТАРЫЙ ДОМ - ФОРПОСТ....
Один - случайность, два - совпадение, три - закономерность. Не так ли?
Ой, да ладно!.. "Молоко" пока живет и здравствует, "Орландина", по словам Дейко (если кто не знает - это ее арт-директор), уже нашла новое помещение и будет открыта осенью. А "Старый Дом" навернулся по чисто экономическим причинам. Лица, его державшие, мечтали о гораздо большей норме прибыли. Вот "Манхэттен" после ремонта опять открылся... "Фронт", можно сказать, только поменял свое название...
Так что, хоть я и далеко не в восторге от того, что творится вокруг, но искать всемирный заговор там, где имеют место быть только экономические причины... К слову об НТВ - это деньги, только деньги, и ничего, кроме денег. Полагаю, никому не придет в голову, что история с ЮКОСом - это борьба с гласностью, демократией и т.п. Просто жажда загрести немеренное бабло. И, кроме того, действительно, расположение музыкальных клубов в жилых домах - далеко не лучшая идея. У всех есть право на отдых.
Jolly Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 243
19 Июн 2005, 14:42 -
И еще, вдогонку. Уныние, как известно, тяжкий грех. Тому же "Форпосту" надо не сопли жевать, а подыскивать новое помещение. И помощь, буде такая возможна, оказывать надо именно в этом направлении. Давно известно, что спасение утопающих - дело рук их самих же. И это касается всех - и музыкантов, и администраторов клубов, и организаторов концертов, и простых слушателей. Нужно просто немножко пнуть себя под задницу и заставить себя что-нибудь сделать. В идеале - сделать это бескорыстно, не рассчитывая на какие-либо дивиденды, будь то деньги, знакомства и т.п. И тогда все будет.
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
19 Июн 2005, 15:15 -
Старый Пионэр
Все же вполне очевидно. Ясно, что рок-клубы не собирают сверхприбылей и зачастую существуют почти "в ноль".
Вот в том-то и дело, что всё очевидно! Если предприятие становится убыточным его закрывают (или перепрофилируют). Причем, сами владельцы. Все очень быстро учатся считать деньги, когда речь заходит об их собственных деньгах. Если (понятно, что ситуация уж совсем гипотетическая) расходы на содержание этого сайта многократно превысят все ваши доходы, то рано или поздно вы его закроете. И это решение абсолютно не будет зависеть от "генеральной линии партии" в стране на тот момент.
Старый Пионэр
И когда из 9 клубов закрывается три, это совсем не одно и то же, что закрытие "всяких увеселительных заведений", число которых при этом все равно растет, а не сокращается.
Ну да, ну да... рок-клубы - это формат, а все "прочие" - неформат . Если уж говорить о каких-то там общих тенденциях, то и на ситуацию смотреть нужно в целом. Иначе, получается как со слепцами и слоном...
Старый Пионэр
Я по-прежнему уверен, что речь идет о вполне конкретной тенденции, а не о том, что кто-то плохо управляет, кто-то кому-то не платит, у кого-то деньги закончились и вообще нефиг обобщать.
Тендении тенденциями, но клубный бизнесс, в первую (вторую и третью) очередь, живет по своим внутреним законам. Поговорите с людьми непосредственно в нем занятыми и все ваши "теории заговоров" отпадут сами собой.
Может быть, все так и есть. Может быть. Только вот как-то странно получается - пять лет ничего такого не происходило, а тут за каких-то полгода - бум-бум-бум - события одно за другим, да так, что головой вертеть не успеваешь. Может быть, это всего лишь случайность или совпадение. Может быть, за каждым из событий стоит своя собственная причина. Только вот жизнь меня научила не слишком-то верить в совпадения. И сдается мне, что это не причины, а поводы в каждом случае свои собственные, а вот причина - одна на всех.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
), а небольшие спортивные клубы адреса на моей памяти меняли. То же самое касается и, скажем, компьютерных клубов... Всевозможные развлекательные заведения (бары, рестораны, ночные клубы) тоже регулярно открываются/закрываются/переезжают. А уж про офисные или производственные организации даже упоминать не стоит... В общем, ничего необычного в этом нет.
. Если уж говорить о каких-то там общих тенденциях, то и на ситуацию смотреть нужно в целом. Иначе, получается как со слепцами и слоном...