Лучше МОК, чем рок...

[NH]

[Екатерина Борисова]

а фестиваль в Гудермесе все-таки состоялся.
Если у кого-то есть ссылки на более подробную иформацию (исходя из начальной темы треда), было ы интересно прочесть...

[Старый Пионэр]

[Екатерина Борисова]

И опять реакция по типу "я там не был, достоверной информацией не располагаю, но гневно осуждамс".

Странно, что БИ-2 не получили чеченских паспортов (у Суркова российские выпросили, а у Рамзанчика чеченские не смогли?).
Если вам чем-то несимпатична группа БИ-2 (подозреваю, что музыкой, т.к. лично вы с ними не знакомы), - это повод для кликушества? Даже читать неловко, будто ненароком попала на страницу ярко-желтой прессы...

Макаревич отказался там выступать. Как человек мудрый, он не стал бодаться с этой мерзостью, а выбрал вполне лояльный предлог отказаться: мол, не верю, что будет обеспечена безопасность.
Обоснуйте эпитет "мерзость", пожалуйста. И, что ж, вполне лояльный и, главное, нестыдный предлог для мужчины - опасение за целостность своего организма. Динка Арбенина поехала. Одна. И, ручаюсь, о перспективе присвоения какого-либо звания при этом извещена не была...

А высказывание уважаемого мною Леши Романова также не изобилует информативностью. "Мы узнали" - откуда, от кого? "Коммерческое мероприятие" - обычно ВОСКРЕСЕНЬЕ играет только благотворительные концерты? Шуму-визгу много, достоверных фактов никаких.

СП, чем вам не угодил фестиваль? Дайте факты, точные ссылки на достоверные источники, тогда, быть может, ваша позиция хоть как-то прояснится. Пока - не понимаю.

И еще вот какое наблюдение после просмотра ТВ-версии концерта: даже если билеты на него продавались под дулами танковых орудий, радость в глазах и улыбки на лицах насильно выжать не мог бы никто. А была и радость, и улыбки. И это самый веский повод не называть фестиваль "мерзостью".

[Старый Пионэр]

[Екатерина Борисова]

А вот насчет достоверной информации - извините-с. В моем сообщении ее вполне достаточно.
Так откуда мне знать, что она достоверна? Источники, заслуживающие доверия, так и не указаны. Предлагаете верить вам на слово? Я бы и поверила, если б не явная ваша тенденциозность в описании событий. Если бы не склочный, извините, тон и не бранного толка эпитеты. Так что по-прежнему вынуждена считать ваше сообщение (кроме списка участников, которых воочию наблюдала по ТВ сама) голословным.

Билеты распространялись по разнорядке.
Вот особенно к этому тезису хотелось бы иметь весомые доказательства.

Мне несимпатична их полная беспринципность и ... да, от этого слова не уйти... продажность. Вы неплохо знакомы с участниками группы, так расспросите их поподробнее про пробежку до Суркова, например.
Будет возможность - спрошу, хотя не вижу ничего зазорного в желании музыкантов, живущих и выступающих в России, получить российские паспорта. И все же, скажите на милость, откуда в вас такое неизбывное желание употреблять уничижительные словечки ("пробежка до Суркова")? И хотелось бы знать поподробнее, что в БИ-2 вы считаете "беспринципностью" и "продажностью".

Это тема не для музыкального форума.
Слово "мерзость" в применении к рок-фестивалю - вполне себе тема для музыкального форума. Или вы просто не можете объяснить толком свою позицию?

он отказался под предлогом (опять же - всего только нейтральный предлог) невозможности обеспечения безопасности мероприятия. А вот что он имел в виду: "не уверен в том, что сегодня можно обеспечить стопроцентную безопасность людей на подобного рода мероприятиях."
Я спорю сейчас с ясновидящим или, может, с интимным другом Макаревича? Откуда вы знаете, что именно он имел в виду? И, опять же, возникает уместный вопрос: а что, от приезда/неприезда Макаревича каким-то образом зависело обеспечение безопасности зрителей? То есть смысла в отказе под таким предлогом вообще-то никакого нет.
И, знаете ли, теракта на "Крыльях" и на "Норд-Осте" тоже никто из выступавших и пришедших не предполагал. NH выше справедливо заметил, что в нынешней ситуации гарантированную безопасность нельзя обеспечиить увы, нигде. Однако ж в Москве Макар играет, книжки презентует, и не ведет никаких жушеспасительных бесед о людской безопасности... Так что приходится думать, что его "лояльный" предлог не ехать в Гудермес - не более чем боязнь за собственную шкуру.

"И тем более - очень трудно разобраться - наша это территория или не наша территория..."
А там, что ли, проводились, кроме концерта, еще какие-то специальные агитмероприятия (кроме вполне естественной, хоть и не вызывающей симпатии, как любая навязчивая реклама, рекламы правящих товарищей) - на территориальную тему, в частности? То есть я не поняла, почему вопрос, наша или не наша это территория, так обеспокоил Романова, что стал причиной отказа от вытупления? Он что, принципиально только на российской земле выступает? Непонятно...

И очень хотелось бы, чтобы вы в ответе на этот пост не переходили все-таки на личности. Я не "кривляюсь". Я искренне не могу понять вашего ожесточенного неприятия этого фестиваля, поскольку оно, это неприятие, полностью лишего каких-либо разумных обоснований. Именно поэтому я с вами и завела этот разговор.

[Старый Пионэр]

[Старый Пионэр]

Спонсоры: Региональный благотворительный фонд имени Ахмата Кадырова". Фонд, к слову, возглавляет вдова покойного президента. Но кроме него за фестиваль платили РАО "ЕЭС России", "Российские железные дороги" и ОАО "Грознефтегаз".

[Екатерина Борисова]

Тогда почитайте звуки, которым Вы верите беспрекословно.
Кто вам сказал такую глупость? Я не всегда беспрекословно верю даже собственным глазам и ушам, - не то что прессе. И Звуки.Ру в этом смысле не исключение. Отчет тамошний, впрочем, прочла, он вполне информативен. Но при этом лишен каких-либо ругательных эпитетов, поэтому вызывает несколько большее доверие, чем ваши бездоказательные наезды.

Вам нужны квитанции? Или з/п ведомости?
Мне нужны достоверные факты. Фразы типа "один музыкант сказал" меня не убеждают. Даже если этот музыкант мною уважаем.

Беспринципность заключается, например, по отношению к режимам Лукашенко и Путина.
Процитируйте, пожалуйста, фрагменты каких-либо интервью с БИ-2, из которых стало бы ясно их отношение к режимам Лукашенко и Путина. Кстати, а как вы сами к таковым относитесь? Неужто негативно? Если так, то где ваши конкретные оппозиционные действия - ну, скажем, гневные статьи, участие в антирежимных митингах и т.п.? Если в вашем активе ничего этого не присутствует, то не стоит ли и вас обвинить в, хм, беспринципности? Как же вы живете при "режиме Путина" и против него никак не протестуете? Беспринципный вы гражданин...

После Вашего приснопамятного интервью с Левой в ФУЗЗе, где он с гордостью рассказывал, как их приглашал за немерянное бабло на Новый год какой-то нефтяной туз, и как они там восемь раз исполняли "Полковника" для развлекающейся знати, мне иначе сложно к ним относиться.
Во-первых, не "Полковника", а "Феллини", что, впрочем, не суть важно. Во-вторых, сколь я помню процесс взятия этого самого интервью, никакой такой гордости в изложении этого факта не было, - так, некий эпизод, не более того. А в-третьих и в-главных, - ну до какой поры можно кричать, что играть музыку за деньги - это продажность? Музыкант - такая же профессия, как и любая другая, и музыкант, как и любой другой человек, имеет право получать деньги за свой труд. И ваша работа сисадмином в некой коммерческой структуре - такой же признак "продажности", как и коммерческий концерт БИ-2. Вот если бы вы или Шура с Левой занимались бы за деньги не своими прямыми обязанностями (исполнение музыки, системное администрирование), а, например, ползали бы по полу и собирали бы зубами окурки, - вот это можно было бы назвать продажностью. Так что увольте, пожалуйста, от совковых идеологических штампов в ваших дальнейших речах.


Это ли не "склочный, извините, тон и не бранного толка эпитеты"?
В следующий раз, когда у меня будет под руками соответствующая литература, я вам научно объясню, что такое "устойчивый фразеологический оборот". "Бояться за свою/собственную шкуру" - как раз он, родимый, а вовсе не произвольная комбинация бранных эпитетов. Кстати, когда я писала предыдущий пост, я была почти уверена, что к "шкуре" вы обязательно прицепитесь. Увы, не ошиблась.

Вы на самом деле не юродствуете, а на полном серьезе не понимаете?!
Да, представьте, в самом деле не понимаю, почему вы так вызверились на этот фестиваль.

Далее специально для Вас несколько мнений (не моих):
Меня крайне мало впечатляют мнения людей, ни разу не бывавших на месте описываемых событий, и делающих выводы на основе высказываний в прессе тех, кто, в свою очередь, там не был. Крайне легко, сидя в мягком кресле у себя дома за компьютером, рассуждать о том, что "вокруг бандиты", что тамошней публике никакие рок-концерты не нужны и т.д. Только грош цена этим рассуждениям. Я лично больше верю радостным глазам чеченской девочки, слушающей эту музыку, чем сотне тысяч цитируемых "мнений". Эти глаза я видела сама, пусть даже не "живьем", а по ТВ. Этим глазам я верю. Точка.

[Екатерина Борисова]

Update:

Мнение "ot CHECHENA" меня точно так же не убеждает. Потому что один человек не может и не должен говорить "за всех нас". "Нам не нужно", "не нужно нашему народу" и т.д. - такой же штамп, как и все прочие, и ни в коей мере не описывает реальное положение вещей.

[NH]

[Старый Пионэр]

Из интервью А.К. Троицкого журналу "Play":

[NH]

[Старый Пионэр]

Почему? Не понял.