|
|
|
|
:
:
:
:
:
:
:
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Старый Пионэр Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
|
22 Май 2007, 10:52 - Сергей Фирсов - последний начальник Камчатки? |
|
|
Уже стали привычными новости о закрытии того или иного рок-клуба. "Ничего личного, ребята, это только бизнес" - увещевают любителей музыки хозяева помещений. И оно понятно: из казино или стрип-бара можно вытрясти куда больше дензнаков, чем из худых карманов посетителей рок-концертов. Времена, когда закрытие одного лишь клуба - "TaMtAm'а" - всколыхнуло (впрочем, безрезультатно) широкую общественность, накрепко забыты. Теперь уже людей не удивишь новостью о закрытии "Форпоста" или "Старого дома". Но все же "Камчатка" в списке целей, намеченных к уничтожению, стоит особняком. "Камчатка" - это не просто музыкальный клуб, а историческое место, памятник культуры Санкт-Петербурга, живое напоминание о легендарных рок-восьмидесятых. Здесь кочегарили Цой и Задерий, Башлачев и Машнин. "Камчатка" - это музей, рассказывающий нынешней молодежи о том, чем может быть для свободного человека творчество. И вот теперь...
Тревожные вести периодически приходят из разных мест. "В Санкт-Петербурге закрывают клуб "Камчатка", котельную, в которой работал один из основателей русского рока Виктор Цой. Газета "Коммерсант" пишет, что общежитие, подвал которого занимает клуб, расселят, после чего дом превратят в элитное жилье". "В компании "Градостроитель СПб" заявили, что клуб "Камчатка" в реконструированном доме не понравится будущим покупателям, однако мемориальную доску в компании пообещали сохранить. Расселение более полутора сотен жильцов общежития займет около полугода. Затем договор аренды с клубом будет разорван". Сколько времени осталось у "Камчатки"? Исчезнет ли этот культурно-исторический феномен, оставив в качестве напоминания о себе только дощечку на стене элитного дома, или есть еще на свете добро, которое сильнее бабла?
Котельная "Камчатка" расположена на Петроградской стороне, в доме №15 по улице Блохина. В 1999 году котельная закрылась, а в 2003 году здесь был открыт клуб, где выступают молодые (и не только) рокеры, а также находится небольшой музей. Сегодня "Камчаткой" командует Сергей Фирсов (официально - арт-директор клуба), начавший одним из первых подкидывать уголек в топку знаменитой котельной. Возможно, что он так и останется в истории последним начальником Камчатки. Небольшой разговор с ним получился не очень веселым.
Старый Пионэр: Разговор, конечно же, о "Камчатке". Я вообще думал, что после того, как сменились владельцы, тут уже никого не осталось. Гляжу - старые кочегары...
Сергей Фирсов: Пришлось вернуться. Начальник профукал все это дело, подарил за тыщу долларов, и год тут сидел или полгода, пока его не выгнали самого. Потом еще год посидел один идиот, которого вообще взяли слева, который ничего в этом не понимал. Потом я вернулся. Мы с Петровичем начали заправлять. Сейчас вдвоем остались.
СП: Хорошо. Основная линия клуба?
Сергей: Принимать молодежь, которую никто никуда не берет, и поддерживать традицию.
СП: Вы сейчас проводите концерты регулярно?
Сергей: Каждый день. За редким исключением, а вообще каждый день - иногда понедельники выскакивают.
СП: И ты каждый день здесь присутствуешь в обязательном порядке. Не надоело до сих пор?
Сергей: А что делать? Кто, если не мы?
СП: И какова перспектива? Чем будет "Камчатка" еще через 20 лет? Она вот так и останется?
Сергей: Будем надеяться на лучшее, но хотелось бы, чтоб хуже хотя бы не было.
СП: А что может быть лучше?
Сергей: Много чего может. Хороший аппарат, организация лучше.
СП: Что значит "организация лучше"?
Сергей: Ну, во-первых, свобода. Мы сейчас не абсолютно свободны. Если мы "Камчатку" совсем заберем, то тогда будет абсолютная свобода. Мы же в субаренду ее взяли. Она в аренде у хозяина "Туннеля". Мы под ним, платим ему огромную аренду. Если бы это была аренда клуба напрямую, вообще был бы другой разговор. Мы бы денег назарабатывали и могли бы какие-то диски выпускать, кого-то записывать. Много талантливых ребят приходит. А так мы платим ему туда наверх больше двух тысяч долларов, а сами, я извиняюсь, дулю сосем. И, естественно, ничем не занимаемся нормальным, никакого развития. В этом вся проблема. Мы выживаем. За последний месяц я отсюда не вынес вообще ни одного рубля.
СП: Выкупать "Камчатку" думаете?
Сергей: Выкупать бесполезно, потому что в любой момент дом могут расселить. Непонятно вообще, что будет с этим помещением. Его собираются выкупить целиком и сделать элитный дом. И кто знает, выгонят нас или нет. Сейчас же никаких гарантий нет. Все висит в воздухе, как обычно.
СП: То есть на самом деле в любой момент вот эта вот "Камчатка" может погибнуть?
Сергей: Всем по барабану. Так же, как Рок-клуб погиб.
СП: А вы отступаете, но позиций...
Сергей: Но не сдаемся. Погибаем, но не сдаемся.
СП: Где в следующий раз можно увидеть вывеску "Рубинштейна, 13", если вдруг здание закроют?
Сергей: У меня дома. Она уже висела у меня три или четыре года.
СП: И ты будешь проводить квартирники?
Сергей: У меня, в моей квартире на самом деле есть отдельный чердак. Я все хочу его починить и делать там квартирники. Площадь - 50 квадратных метров, почти как "Камчатка". Так что, если закроется это, буду дома работать.
СП: А как твои персональные дела с записями?
Сергей: Очень плохо. Что-то издалось в течение последних 10 лет и все. Все лежит, никому ничего не надо. Никто ничего не хочет издавать.
СП: Почему?
Сергей: Я сам не понимаю. У меня Кинчев год назад брал какие-то кассеты со своими ранними акустиками, слушал, но так ничем это и не кончилось. И больше никаких предложений.
СП: А ты пробовал к издателям обращаться?
Сергей: Так и чё? Все мои издатели - это друзья мои в этом городе.
СП: Тот же Олег Грабко, например.
Сергей: Ну, он сейчас переиздает на DVD то, что мы издавали на VHS, и все. Больше ничего. Надо было пять лет назад издавать на DVD, а он только сейчас собрался. И то только потому, что ему москвичи уже дали денег вперед. Понимаешь? А так бы он, наверное, никогда бы за это не взялся. Он какой-то странный бизнесмен-наоборот. Это уже просто общее место - выпускать DVD, а он только сейчас репу зачесал. Сколько я ни говорил ему... Да ну.
СП: А откуда вы берете эти группы, вот ЛИВЕНЬ, допустим?
Сергей: ЛИВЕНЬ - это друзья наши старые. А в основном приходит молодежь. Приходят, звонят, приносят CDшки, демки. И мы кого-то приглашаем, естественно. Кого сами знаем.
СП: Кого, например?
Сергей: Группы ЧЧ, например, МАРЬЯЖ ДЕКОРАЦИИ, ОДИНОКИЙ ЛЕТЧИК. Много знакомых собирается. Ну и, естественно, всех старичков, кто может, кто хочет. Мы-то всех готовы принять, просто не все играют: у нас не такой большой зал, мы не так много можем заплатить. Зато он уютный, и звук на самом деле намного лучше, чем в других клубах бывает. Помещение маленькое, здесь легче отстроить звук. У нас атмосфера такая, которая всем нравится.
СП: А не бывает здесь погромов на концертах особо легендарных личностей, беспорядков? Психодром какой-нибудь?
Сергей: Погромов? У нас не устраивают. Мы и обидеть можем. Не, у нас в этом смысле спокойно. Бывает, пьяный какой-нибудь нажрется - выкинем. Больших неприятностей не бывает.
СП: Пресса поддерживает вас?
Сергей: В принципе, да. Конечно же, не так, как хотелось бы, но поддерживает. По крайней мере, к нам благожелательно все относятся. Что естественно.
СП: А какие-нибудь собственные проекты не возникали?
Сергей: У меня последний был проект - ПАСХАЛЬНОЕ ШЕСТВИЕ. Спродюсировал им один альбом вместе с Ленькой Федоровым. Очень хороший альбом получился. Но, видишь ли, Алексей Проскурнин не хочет из Харькова переезжать, как мы его ни звали - ну не хочет и все. А Харьков - это далеко. Поэтому раз в полгода-год они приедут, отыграют и опять все. Хотя, я считаю, очень талантливый человек. Тем не менее, все так и похерится, несмотря на Федорова, на всех людей, которые помогают. Но что толку-то? Надо здесь жить, чтобы чем-то заниматься.
СП: Что-то у тебя какие-то пессимистические нотки сквозят.
Сергей: А что делать? Приходится, потому что мы полны пессимизма. Молодым группам никак не подняться. Раньше было гораздо проще. Сейчас все - телевидение, радио, - полностью закрыто. Без денег не сделать ничего. Культура убивается в нашей стране. Абсолютно. Раньше самиздат был, который это распространял. Сейчас все потеряно полностью.
СП: Почему бы не возродить?
Сергей: Но как? Раньше ко мне приходили люди, я им давал информацию. Сейчас не приходят. Я бы давал опять, понимаешь? Старая система уничтожена, а новой нет. Те люди старенькие стали, взрослые, а молодежь... Им совсем другое интересно. Они смотрят, мля, "Фабрику".
СП: Но вообще такое ощущение, что мы возвращаемся к старым временам, да?
Сергей: Еще хуже. Тогда это было интересно людям, а сейчас ни фига не интересно. Все это опять в андеграунд ушло. В России настоящая культура в полном андеграунде.
СП: Это от слушателей зависит?
Сергей: Конечно. У меня малюсенький клубик, и то постоянно почти пусто. Это обычный день.
СП: Это нормально для клуба?
Сергей: Пока. Конечно, мы разовьемся, будет получше. Но дело не в этом, к нам плохо народ ходит, мало интересуется этим. Народ упрется в телевизор или в Интернет и больше ему ничего не надо.
СП: А идеи какие-нибудь есть для того, чтобы перетаскивать людей в real life?
Сергей: Есть, конечно, для этого нужны деньги. Если мы тут как-то разовьемся и будут какие-то реальные деньги, будем что-то делать. Пока же это все так, вилами по воде.
СП: Как грустно-то все.
Сергей: Через годик надо будет смотреть. Через годик, я думаю, будет более или менее понятно. Помнишь, была такая группа ХРОНОП? Вадим Демидов записал шикарнейший альбом. И у него там есть просто песня поколения: в плохие времена хорошие люди напиваются, напиваются. А что остается? Все выразил в одной строчке. Так что, плохие времена. Для музыки, для культуры плохие времена. Наше, б..., государство, б..., только, б..., деньги кует, б..., для себя, понимаешь? И все, а остальное - насрать. Еще лет 50 нам надо до нормального развития, как минимум.
СП: Мы до этого не доживем.
Сергей: Мы - да, но, может, кто-то доживет. Мы в перегной уйдем, а на наших костях, может, что-то и взойдет.
СП: А ведь совсем еще недавно, двадцать лет назад казалось, что вот сейчас будет рок-н-ролл.
Сергей: Да, казалось. Рок-н-ролл может быть только в богатой, сытой стране, как показывает практика. Настоящий рок-н-ролл. Взрослый. Да и не только рок-н-ролл. Вообще, культура у нас в загоне полном. Все художники у нас в полной заднице. У нас для художников нет рынка, никто не покупает картины. Поэтому им еще хуже. Наши-то хоть на стадионах играют, а им вообще кранты. Они только на Западе продаются. И литература - там же. Я уж не говорю про поэзию, это вообще капец - элитная вещь. Так что проблем у нас хватает.
СП: Но вы не сдаетесь?
Сергей: Куда нам деваться? Это наша жизнь. |
|
|
|
 |
Чатский Почти мембер

Зарегистрирован: 28.07.2006 Сообщения: 43 Откуда: Санкт-Петербург
|
24 Май 2007, 20:59 - |
|
|
|
Он какой-то странный бизнесмен-наоборот. Это уже просто общее место - выпускать DVD, а он только сейчас репу зачесал. Сколько я ни говорил ему... Да ну.
|
Слышал, что Олег забраковал Би-2 и Ночных снайперов, когда они не были известны, теперь тоже наверно репу чешет
P.S. а Камчатка душевный клуб, вам бы еще аппарат получше, цены бы не было  |
|
|
|
 |
Старый Пионэр Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
|
24 Май 2007, 21:20 - |
|
|
Чатский |
Слышал, что Олег забраковал Би-2 и Ночных снайперов, когда они не были известны, теперь тоже наверно репу чешет |
Не всегда можно верить тому, что "слышал". "Детский Лепет" был издан именно Олегом ("Манчестер"). "Капля Дегтя" была издана "Караваном" на кассете, но через 4 месяца переиздана "Манчестером" на кассетах и компактах. Через полгода "Караван" тоже выпустил тираж на СД.
Что же касается БИ-2, то я бы их тоже забраковал, послушав пару альбомов THE SHURA B2 BAND, которые тогда усиленно распространялись по стране. |
|
|
|
 |
Чатский Почти мембер

Зарегистрирован: 28.07.2006 Сообщения: 43 Откуда: Санкт-Петербург
|
25 Май 2007, 09:27 - |
|
|
|
Что же касается БИ-2, то я бы их тоже забраковал, послушав пару альбомов THE SHURA B2 BAND, которые тогда усиленно распространялись по стране. |
да ладна, чем Вам Би-2 та не угодили?
нормальная музыка, имхо ничем не хуже, чем Кукрыниксы, поддерживаемые Бомбой... |
|
|
|
 |
AVSm Ветеран

Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 226 Откуда: Москва
|
25 Май 2007, 17:52 - |
|
|
Не могу вставить свои пять копеек (фраер я дешёвый - больше не могу).
Интересен путь как Сергей стал "начальником Камчатки" - напомню, что этот путь был таинственным и завуалированным (с привлечением административного ресурса) - игрались концерты в поддержку и защиту Камчатки - напомню (ноябрь-декабрь 2005 года). И Сергей обзванивал исполнителей, сообщая, что это мол он, поэтому - чего протестовать.
И конечно - же интервью данное Сергеем Полине Борисовой (супруге Джефа).
Цитаты:
"И когда они были на самой волне, Егор вдруг сказал, что концертов больше не будет, и ехал к себе в Омск с концами. Именно в тот момент, когда все вышли на стадионы, когда надо было играть и играть, Летов сдулся. Из-за этого вся его группа осталась в заднице...
Сейчас Гражданская Оборона на уровне никого. В денежном эквиваленте...
Летов оказался дешёвым фраером. Всё скатилось к банальным деньгам.."
(Биллбоард, май 2007, № 2, страница 31).
Я даже противоречивость высказываний (и оторванность от исторического контекста) комментировать не буду. Хочу заметить, что автор этих слов - прославился тем, что ныне разносит на реализацию по магазинам Питера самопально-сделанных копий разнообразных альбомов. Но никак не "Пасхального шествия", других исполнителей - которым он "помогает". А кругом - сплошь дешевки... ага!
Ещё бы - последний альбом "ЗСС" (в коллекционном издании) этой никакой группы в десятке продаж "Союза". Надо ждать самописных релизов Сергея! |
|
|
|
 |
Чатский Почти мембер

Зарегистрирован: 28.07.2006 Сообщения: 43 Откуда: Санкт-Петербург
|
26 Май 2007, 17:15 - |
|
|
че то как то это все не здорово...
и Ваши 5 коп.,
и "дешевый фраер" Сергея,
напоминает какой-то странный местечковый шоу-бизнес.
а вот по поводу релиза на ЗСС , интересно что напишут на этом сайте. |
|
|
|
 |
AVSm Ветеран

Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 226 Откуда: Москва
|
27 Май 2007, 23:37 - |
|
|
2 Чатский:
В смысле "местечковый" шоу-бизнес?
А кто здесь занимается шоу-бизнесом?
Я?! Автор интервью - Старый Пионэр? Сергей Фирсов?! (хотя градус процитированных высказываний и может позволить именно так трактовать, но, право, это было бы ошибкой).
Я открыл журнал "Биллбоард" и прочитал ЭТО.
Т.к. готовя материал, автор (уважаемый Старый Пионэр) предложил односторонний (однобокий) взгляд - то я добавил "прямую речь" героя, и напомнил "успешно" позабытое - фактическое.
Вот ссылки на "камчатскую" эпопею - с ноября её закрывают или новый хозяин - Сергиенко - владелец хаус-клуба Тоннель, что по соседству. Ссылок на концерты в защиту - не нашел, но они планировались и проводились, т.к. Кузьмин В.П. даже успел принять участие.
А по поводу рецензий на "ЗСС" - то совсем и напрочь не бином Ньютона , да и ближайшие месяца два - в рецензиях недостатка не будет (их сейчас около 50-ти). Вот после и настанет время для хорошей рецензии. Кстати, был бы рад, если Алекс Драйвер проявит интерес к этому диску. |
|
|
|
 |
Чатский Почти мембер

Зарегистрирован: 28.07.2006 Сообщения: 43 Откуда: Санкт-Петербург
|
28 Май 2007, 14:37 - |
|
|
|
А кто здесь занимается шоу-бизнесом?
|
разве Выргород не промотирует то, что он выпускает?? |
|
|
|
 |
AVSm Ветеран

Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 226 Откуда: Москва
|
28 Май 2007, 15:44 - |
|
|
А что такое "промотирует"?
По Яндексу - "специальная активность, рассчитанная на формирование и стимулирование интереса к товару, личности, организации или направлению деятельности".
И в каком из наших релизов Вы усматриваете это стремление к "стимуляции интереса"? В каком объёме?
И, в конце концов, молодой человек - не отвечайте вопросом на вопрос.
Я понял, что "местечковым шоу-бизнесом" Вы именуете деятельность "Выргорода", да или нет? Вы не могли бы взять на себя труд формализовать свою мысль более чётко? |
|
|
|
 |
AVSm Ветеран

Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 226 Откуда: Москва
|
28 Май 2007, 22:46 - |
|
|
Не могу удержаться и не процитировать Умку:
А еще хочется про Фирсова сказать. Я вот всю жизнь, с первого знакомства, говорю, что это редкостный мудак. И я очень рада, что накрылась его кормушка, Камчатка - причем пока его не было, там было все нормально. Всем, кто сомневается и думает, будто у него есть какие-то заслуги, рекомендую "Биллборд" с Летовым на обложке. Там Фирсов открытым текстом горюет, что "Оборона" уплыла у него из рук как источник повышенной зарплаты, а в конце говорит: вот я понимаю - Шевчук, этот деньги не разбазаривает, зарабатывает нормально, и его можно уважать, "а Летов оказался дешевым фраером". Каков молодец. Есть мнение, что передних зубов Фирсов когда-то лишился именно по причине своего редкостного мудизма - не пора ли распрощаться с остальными (зубами, то есть)?
источник |
|
|
|
 |
Dima Новичок

Зарегистрирован: 31.10.2006 Сообщения: 12
|
29 Май 2007, 03:53 - |
|
|
Эй, эй, паренёк, уймись.
Хорош на навоз исходить.
Не красит это ваш ВЫРГОРОД ну никак.
Да и Умка та еще мутила.
А в мутной воде концов не сыскать.
Обиды давние покоя не дают?
Ну так что мусором из избы на людях бахвалиться?
Или, так, походя пнуть ногой?
Так стыдно должно быть.
Ничего личного.
Просто зло и своё и чужое гасить надо, а не раздувать до кровавых соплей.
Желаю добится успеха на этом тяжелом пути. |
|
|
|
 |
AVSm Ветеран

Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 226 Откуда: Москва
|
29 Май 2007, 14:13 - |
|
|
Милейший, у меня нет вообще никаких личных претензий к Фирсову.
Есть острый приступ того, что называют "ланселотовщиной" - я не собираюсь проходить мимо и молчать по поводу "священных коров" (цитата одного автора ННФ).
Кстати, милый приём (опытных спорщиков) - когда акцент с одного незаметно переносится на другое.
То, что пишу я - не имеет вообще никакого отношение к "Выргороду" - я излагаю свою частную, личную точку зрения. Точно также, как сообщение от пользователя Dima не стоит ассоциировать со всей группой "Ворон Кухта" - я не ошибаюсь?
И "унятся" мне стоит в чем? В том, что большинство знакомых, прочитав "Биллбоард" испытывают удивительно однообразные чувства по поводу прочитанного и фигуранта? Т.е. этот коммент Умки инициирован мной?!
А "гасить" зло она как раз и призывает. Активными методами.
Я не вижу повода для стыда, к коему идут возвания. Лично мне кажется, что то, что делается фигурантом - это весомый повод для стыда (пусть даже значительная часть "мусора" осталась в тени). А явленная логика и приводит к тому, что правд может быть несколько, а чёрное очень даже может оказаться когда-то и где-то белым. И мне это ну совсем не близко  |
|
|
|
 |
Алес Почти мембер

Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 41
|
29 Май 2007, 17:51 - |
|
|
Dima |
Эй, эй, паренёк, уймись.
Хорош на навоз исходить.
Не красит это ваш ВЫРГОРОД ну никак.
Да и Умка та еще мутила.
А в мутной воде концов не сыскать.
Обиды давние покоя не дают?
Ну так что мусором из избы на людях бахвалиться?
Или, так, походя пнуть ногой? |
Дима, здравствуйте!
Вы, видимо, не в курсе того, о чём говорите. АБСОЛЮТНО не в курсе.
Когда некий персонаж по-смешному, по мелочи ворует у меня и у групп, с которыми якобы дружит и которые якобы поддерживает, я кривлюсь, но молчу. Ну, человек такой, немолодой уже, его не переделаешь. Всё-таки и заслуги у него есть, и немалые.
Но после "Билборда" я сдержался с трудом. Впрочем, он сам себя разоблачает в этом интервью.
На самом деле очень грустно, когда человек пытается делать хорошее дело, искренне пытается, и параллельно позорит себя со всех сторон. Грустное зрелище.
Мне друзья на "БОМБЕ", когда я им пожаловался на вышеуказанного персонажа, так и ответили, что они уже рукой махнули на его самопальное пиратство. И это ещё наименьшее из списка.
Но дело как раз в том, что настоящего списка никто озвучивать и не собирается - зачем? Вы правильно говорите: "Зачем множить зло", только неверно адресуете сказанное. Дела данного человека крайне противоречивы, и они на его совести, и Бог ему судья, и да поможет ему Бог в ДОБРЫХ начинаниях. |
|
|
|
 |
Чатский Почти мембер

Зарегистрирован: 28.07.2006 Сообщения: 43 Откуда: Санкт-Петербург
|
29 Май 2007, 20:55 - |
|
|
|
И, в конце концов, молодой человек - не отвечайте вопросом на вопрос.
Я понял, что "местечковым шоу-бизнесом" Вы именуете деятельность "Выргорода", да или нет? Вы не могли бы взять на себя труд формализовать свою мысль более чётко? |
да блин, Фирсов обсирает Бомбу, Бомба - его, Вы - Фирсова и т.д.
вот такой вот шоу-бизнес с русскими особенностями.
я думал Вы представляете Выргород, раз у Вас такая аватара и сайт.
|
И в каком из наших релизов Вы усматриваете это стремление к "стимуляции интереса"? |
любой релиз - это стимуляция имхо
в полном  |
|
|
|
 |
Алес Почти мембер

Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 41
|
30 Май 2007, 00:38 - |
|
|
Чатский |
я думал Вы представляете Выргород, раз у Вас такая аватара и сайт. |
Алексей Смирнов (AVSm) имеет полное право писать от имени "Выргорода" - это право он уже сотню раз заслужил своим многолетним бескорыстным трудом на благо, развитие и пропаганду этого издательства, на постоянное повышения критериев качества изданий, и т.д. Но, заметьте, AVSm всякий раз, когда выражает какое-либо критическое мнение, максимально ясно подчёркивает, что это его личный взгляд, личное понимание ситуации.
Алес, "Выргород" |
|
|
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
|
|
|