|
|
|
|
:
:
:
:
:
:
:
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Старый Пионэр Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
|
24 Фев 2007, 00:09 - |
|
|
Vassily K. |
Старый Пионэр, а всё ты виноват |
Guilty! Спору нет. Вась, прости меня, негодяя!
Алекс Драйвер |
И, соответственно, слышать довольно-таки циничные высказывания в адрес Арефьевой-Калугина было противно именно от вас |
Алекс! Ну ладно, это написал бы новопришедший на ННФ, но ты-то, читающий материалы довольно регулярно, должен знать, как Василий относится к Сергею и Ольге. Это же в его интервью(ях) есть. А отношение к их поступкам - это уже совсем другое. И это его личное право. Вообще, как мне кажется, столь честное стучание двумя пальцами по клавишам достойно скорее уважения, нежели осуждения. (хотя с его точкой любой из нас может, естественно, не согласиться) |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
24 Фев 2007, 01:19 - |
|
|
Vassily K. |
Ребята, не ёрничайте. Хотите назвать меня мудаком, или как-нибудь ещё в таком духе - так и пишите, без "уважаемый", "гений" или "Вы" с самой большой доступной вам буквы. Ваши чувства, в отличие от интеллектуальных конструкций, типа иронии как способа усилить действие сказанного - истинны, значит, их и выражайте. |
Никаких "мудаков" и пр. в таком духе я за пазухой не таил. Мои слова были естественной реакцией на вашу фразу. Ничего личного. |
|
|
|
|
Чатский Почти мембер
Зарегистрирован: 28.07.2006 Сообщения: 43 Откуда: Санкт-Петербург
|
24 Фев 2007, 01:45 - |
|
|
|
Vassily K.
Ребята, не ёрничайте. Хотите назвать меня мудаком, или как-нибудь ещё в таком духе - так и пишите, без "уважаемый", "гений" или "Вы" с самой большой доступной вам буквы. Ваши чувства, в отличие от интеллектуальных конструкций, типа иронии как способа усилить действие сказанного - истинны, значит, их и выражайте.
|
я тоже не ерничал, а хотел узнать действительно ли это Василий К., "который записал столько альбомов", любой же может взять ник, теперь вижу, что тот самый.
элемент самопиара у Калугина безусловно есть, меньше его у Арефьевой, но тоже есть. без пиара теперь никуда, таковы реалии (с) |
|
|
|
|
Джек Почти мембер
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
24 Фев 2007, 03:12 - |
|
|
И пошёл трёп. |
|
|
|
|
Алекс Драйвер Автор
Зарегистрирован: 04.11.2003 Сообщения: 371
|
24 Фев 2007, 04:34 - |
|
|
|
ты-то, читающий материалы довольно регулярно, должен знать, как Василий относится к Сергею и Ольге. Это же в его интервью(ях) есть. А отношение к их поступкам - это уже совсем другое. И это его личное право. |
...но, зная всё это, читать об этом не становится менее неприятно.
|
без пиара теперь никуда, таковы реалии (с) |
Ерунда. Просто забили себе мозги модными терминами. Что считать пиаром? Вот я записал дома альбом, дал вам послушать - тоже уже пиар?.. Этак мы дойдем до того, что любая попытка вынести свое творение за пределы письменного стола будет считаться пиаром и попыткой сделать "бабки"... |
|
|
|
|
Максилла Кузнецов Автор
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 369 Откуда: Москва
|
24 Фев 2007, 11:58 - |
|
|
Вот именно. Если, СП, выставлять тебе претензии по поводу подобных статей, то моя состояла бы в том, что они провоцируют лишь пустопорожний и никчемный треп. Конечно, приятно, когда твоя статья или рецензия вызывает резонанс, но, посмотри, уже третья страница, кого здесь только нету, а все однозвучно звенит колокольчик… Ну давай еще обсудим вынос тела Ленина из мавзолея – народу и комментариев будет еще больше – или разрешение на ношение огнестрельного оружия – я, например, не сомневаюсь в позиции, которую займет Джек по этому вопросу… |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
24 Фев 2007, 12:15 - |
|
|
В принципе, обсуждение любой статьи может отойти в сторону, при чём здесь автор? А пикировки по отдельным узким моментам тоже нефига не новость, эка беда... |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
24 Фев 2007, 16:03 - |
|
|
А мне статья не понравилась. Только не спешите меня в очередной раз записать в "пособники режима", ибо с данной в ней оценкой я, в целом-то, согласен. Но вот сама статья... Увы. Старый Пионэр - не Сергей Калугин вовсе. И по форме, и по содержанию. И дело даже не в том, что в статье предлагается "смаковать" фразы типа "популярная, в хорошем смысле слова" (смысл которой мне, например, вполне понятен), а скорее в том, что кроме этого в ней не предлагается вообще ничего. Нету в ней никакой темы для "полемики". Косухи и члены - не в счет.
В дискуссии о радио изначально был целый ряд конструктивных предложений к радийщикам со стороны музыкантов, а так же к самим музыкантам от просто подключившихся к беседе. Услышали ли собеседники друг друга - это другой вопрос. Главное, что предложения были и их можно было обсуждать. В данном же случае, журналистам ничего толком не предложено. О(б)суждаемые в статье персонажи сюда дискутировать точно не придут. А все здешние с ней, в целом, и так согласны (имхо). Ну да, давайте теперь сольемся в экстазе с вышеупомянутыми китайскими болванчиками и дружно покачаем головами, показывая пальцем на FUZZ... |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
24 Фев 2007, 17:37 - |
|
|
NH |
Старый Пионэр - не Сергей Калугин вовсе. И по форме, и по содержанию. |
Смэх один. Почему это СП должен быть С.Калугиным, и по ф. и по с.?
NH |
И дело ... в том, что ... Нету в ней никакой темы для "полемики". |
Нет - и не надо, автор высказал развёрнутую позицию по конкретным вопросам. Вам подавай февральские тезисы?
NH |
Ну да, давайте теперь сольемся в экстазе с вышеупомянутыми китайскими болванчиками и дружно покачаем головами, показывая пальцем на FUZZ... |
Да не сливайтесь ни с кем, эротичный вы наш. Всегда же можно пересмотреть Фабрику - и отдохнуть душой и телом...
Последний раз редактировалось: Случайный попутчик (24 Фев 2007, 22:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
Vassily K. Почти мембер
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 32
|
24 Фев 2007, 18:20 - |
|
|
Джек, Максилла, у меня сложилось убеждение, что трёп, особенно сетевой - настолько неотъемлемая примета времени и состояния цивилизации, что его даже бессмысленно оценивать с каким-то дуалистическим подходом. Трепаться - это почти как носить штаны. Предмет трёпа, тем более - результат, не особо важны. Я, правда, до сих пор изумляюсь тому, как всякие довольно публичные люди, особенно некоторые мои знакомые, за которыми я не замечал переживаний о недостатке внимания или недослушанности, даже наоборот - позаводили себе жежей и увлёчённо в них барахтаются. Из чего можно сделать вывод, что страсть человечьей твари к собиранию подтверждений от окружающего мира о своей значимости, блин, неутолима. Пирамиды будут стоять. |
|
|
|
|
Джек Почти мембер
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
24 Фев 2007, 23:47 - |
|
|
Максилла Кузнецов |
разрешение на ношение огнестрельного оружия – я, например, не сомневаюсь в позиции, которую займет Джек по этому вопросу… |
Бог создал людей. Кольт сделал их равными. (С) |
|
|
|
|
Джек Почти мембер
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
24 Фев 2007, 23:54 - |
|
|
Vassily K. |
Пирамиды будут стоять. |
AMEN. |
|
|
|
|
Чатский Почти мембер
Зарегистрирован: 28.07.2006 Сообщения: 43 Откуда: Санкт-Петербург
|
25 Фев 2007, 02:10 - |
|
|
|
Ерунда. Просто забили себе мозги модными терминами. Что считать пиаром? Вот я записал дома альбом, дал вам послушать - тоже уже пиар?.. Этак мы дойдем до того, что любая попытка вынести свое творение за пределы письменного стола будет считаться пиаром и попыткой сделать "бабки"... |
нет это не пиар, а вот если вы на свой альбом напишите сами рецензию и выложите здесь, то это уже будет пиар, имхо.
|
О(б)суждаемые в статье персонажи сюда дискутировать точно не придут. А все здешние с ней, в целом, и так согласны (имхо). |
хотелось бы послушать по этому поводу Екатерину Борисовну, Ольгу Арефьеву и Сергея Калугина |
|
|
|
|
Воронин Сергей Ветеран
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 392 Откуда: г.Воронеж
|
25 Фев 2007, 09:52 - |
|
|
NH |
В данном же случае, журналистам ничего толком не предложено. |
Конструктивные предложения хороши лишь тогда, когда в них искренне нуждаются. Действительно нуждаются. В нашем случае я этой потребности в конструктиве не ощутил. А Вы, уважаемый NH? Или же я что-то пропустил по невнимательности?
Ну да ладно… Раз уж как кто-то в ЖЖ (Живом Журнале) заметил: девочки на лево – мальчики на право, могу привести пример предложения, реализованного в цветных глянцевых ЖЖ (Женских Журналах) мод. Там ведь, чтоб не удорожать тираж, делают вкладыши, которые печатают не на глянцевой, а на оберточной бумаге. Кто-то самое важно для себя находит на глянцевой части страниц. Кто-то же самое важное для себя и для практического применения в жизни выбирает именно вкладыш – где располагаются выкройки моделей одежды.
Вот и музыкальному журналу, на мой взгляд, можно материалы заведомо убыточные и мало читаемые массовым покупателем печатать в виде вкладыша. И овцы будут сыты и не надо будет прогибаться сотрудничеством с КФ ради увеличения площади публикаций неходовых материалов. Кстати, читателю тоже удобно – понятно сразу, где и примерно о чем публикуется. И не надо будет, как предлагал Филл, полгода разгадывать ребусы о насквозь заказных статьях печатаемых из номера в номер. |
|
|
|
|
Naftalin Новичок
Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 20 Откуда: Саров
|
28 Фев 2007, 23:41 - |
|
|
Вначале я думал разместить этот пост не только здесь, но и в ЖЖ, где полемика оказалась более хм.. «живой». Но потом понял, что там мне надо было бы объяснять кто я такой (ибо ник другой), ссылки делать и т.д. Здесь я тоже не слишком известен, но легко справки навести. В общем, решил высказаться здесь, имея в виду и то, что сказано там. После того, что я сам писал здесь об ангажированности (теперь уже говорят о «продажности») музыкальной прессы и в частности журнала FU.. больше года назад, вряд ли стоит объяснять свою позицию и сливаться в экстазе единения с большинством авторов, одобривших позицию СП. Я развязал язык не потому, что «Платон мне друг» и нуждается в моей поддержке, а чисто из эгоистических побуждений. Для меня эта статья - продолжение полемики, начавшейся в конце 2005 года. Что я понимаю под словом «ангажированность»? Это частичная или полная информационная, финансовая или идеологическая зависимость прессы от неких структур или лиц. Задайте себе простой вопрос: Может ли появиться в каком-нибудь крупном музыкальном издании мнение какого-нибудь журналиста или читателя, типа: Шевчук всем надоел со своими проповедями, Земфира исписалась, Кинчев пишет тексты националистического толка, фестиваль «Нашествие» превратился из музыкального события в откровенно жлобско-коммерческое мероприятие… и т.п.? А меж тем, такие высказывания (спорные возможно, но имеющие право на жизнь) довольно часто мелькают на форумах и в статьях независимых ресурсов, да наверняка и в редакционной почте попадаются. Каста «неприкасаемых» создалась не в последнюю очередь с подачи мейджоров, владеющих не только музыкальным материалом, но и ИНФОРМАЦИЕЙ, коей и дышит любое издание. Без оперативной информации издание задыхается, а в отношении звезд первой величины, информация строго дозируется и рецензируется «держателями акций». Вот и создается круговая порука: «Вы нам лояльность, мы вам интервью, аккредитации и прочие бонусы». Власть – это самый крупный бизнес, поэтому отношения у него с прессой еще более циничные и бесцеремонные. Я не утрирую, и не сгущаю краски – это нормальный для этой страны процесс «построения» всех и вся. А «заказняк», подобный описанному в статье, уже становится нормой жизни. Вот простой пример – журнал CLASSIC ROCK, до определенного времени просто игнорировал отечественную музыку, однако с некоторых пор воспылал странною любовью к Игорю Сандлеру и его проекту «Молочные Братья». Проект этот, как вы наверное уже догадались, предназначен для пропаганды «хорошей» рок-музыки, и спасения населения страны от тотального опопсения и проч. Сам Сандлер внешне сильно напоминает г-на Ветрова, а на сцену выходит в сопровождении пышнотелых, полуголых девиц. Это у них называется «мощное альтернативное театрализованное шоу». И с чего бы это вдруг этот журнал заинтересовался радиостанцией «Серебряный дождь» и примкнувшим к ней Козыревым? Никаких приписок о заказном характере к этому спаму нет. Собственно обо всем этом я еще год назад попытался возопить, но тут же на плечо мне легла суровая длань «старшего брата». Теперь я жалею, что наша эпистолярная полемика со «старшим братом» осталась «за кадром» сайта. Многим авторам сайта было бы интересно узнать, что критика некоторых уважаемых изданий доморощенными рок-писаками рождается исключительно по причине «классовой ненависти» к профессионалам и прочие прелюбопытнейшие вещи. Собственно после этих событий у меня возникла стойкая аллергия на «русский рок» и олицетворяющий его журнал FU.., который я не открывал с тех пор. Ну право, больше нечего почитать что ли? Я, кстати, совершенно не согласен с уважаемым Алексом, что «FUZZ - единственный островок свободы в мире купленной на корню музыкальной прессы» (ЖЖ). Почитайте ROLLING STONE, при всех его «тараканах» там очень многого интересного материала, касающегося наших заморочек, связанных с рок-н-роллом, шоу-бизнесом и их демонами. Например, очень толковые заметки А. Троицкого о текущем моменте, а уж откровенные «интервью под водочку» с одиозными фигурами из отечественной богемы иногда просто шокируют. Свет что ли клином сошелся на этом FU..? Давайте не будем мешать ребятам спокойно зарабатывать бабки, глядишь и сами будем живы-здоровы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
|
|
|