| |
|
|
| |
:
:
:
:
:
:
:
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Один из нас
Гость
|
 06 Дек 2010, 18:35 - |
 |
|
| Екатерина Борисова |
| А родственники это завещание могут опротестовать. |
Виной тому несовершенство законодательства о наследстве, а не запрет на однополые браки.
| Екатерина Борисова |
| Например, недостаток денежных средств. |
Виной тому несовершенство законодательства о доверенностях, а не запрет на однополые браки.
| Екатерина Борисова |
| Кстати: еще сравнительно недавно в наших гостиницах не селили в один номер разнополых граждан, не состоящих в официальном браке. Более того: мы как-то с мужем не смогли помыться в одном номере в бане, не предъявив предварительно паспорта со штампами. При этом до нас еще пытались докопаться на тему "А почему это у вас фамилии разные?" |
Виной тому чрезмерно строгие правила в гостиницах, а не запрет на однополые браки.
| Екатерина Борисова |
| Из личного опыта: в реанимационную палату, где лежала моя дочь, пускали только меня. Даже ее бабушку (мою мать) не пустили. И тем более никаких друзей. |
Виной тому чрезмерно строгий распорядок в больницах, а не запрет на однополые браки.
И все эти проблемы оказались общечеловеческими, а не касающимися искючительно, э-э-э, лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. |
|
| |
|
 |
Екатерина Борисова
Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1915
Откуда: Санкт-Петербург
|
| 06 Дек 2010, 19:16 - |
|
|
| Один из нас |
| И все эти проблемы оказались общечеловеческими, а не касающимися искючительно, э-э-э, лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. |
Да, они касаются всех людей, живущих в гражданском браке. Однако если разнополые партнеры могут преодолеть эти проблемы, шлепнув штампы в паспорта, то гомосексуальные пары этого сделать не могут. О чем, собственно, и разговор. |
|
| |
|
|
Один из нас
Гость
|
| 06 Дек 2010, 19:22 - |
|
|
| Екатерина Борисова |
| Да, они касаются всех людей, живущих в гражданском браке. |
Они касаются и других близких людей, а не только гражданских супругов. Что видно и из ваших слов в том числе.
| Екатерина Борисова |
| Однако если разнополые партнеры могут преодолеть эти проблемы, шлепнув штампы в паспорта, то гомосексуальные пары этого сделать не могут. |
А перечисленные проблемы от этого никуда не исчезнут. И другие близкие люди, а не только гражданские супруги, по-прежнему будут страдать. |
|
| |
|
|
Vetal
Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 61
Откуда: VladivostoK
|
| 07 Дек 2010, 09:58 - |
|
|
| Екатерина Борисова |
Мне кажется, что механизм бесплодия куда менее сложен, чем полноценная фертильность. То есть практически всегда сделать так, чтоб чего-то не было, куда проще, чем это что-то создать.
И, видите ли, отсутствие влечение к особям противоположного пола снижает вероятность размножения, но не исключает его полностью. И суррогатные матери вкупе с искусственным оплодотворением тут ни при чем. Лесбиянка, страстно желающая иметь ребенка, может, полагаю, перетерпеть половой акт с мужчиной ради достижения своей цели. И для гея половой акт с женщиной не то чтоб невозможен совсем.
Я потому и говорю, что бесплодие - более эффективный природный механизм предотвращения размножения "нездоровых" особей, нежели влечение к своему полу. А природа - без вмешательства человека - стремится к максимальной эффективности. |
И нарушение фертильности, и бесплодие это физиологические явления, проявляющиеся как следствие каких-либо изменений в организме (гормональных, патология органов и.т.д.) То есть максимальная эффективность по вашему выглядит так - защита компьютера от вирусов это: удаление модема, сетевой карты, считывающих устройств и напоследок выломать USB, а я предлагаю просто установить антивирусное ПО и сетевой экран. Защита не стопроцентная (кому уж сильно надо, обойдут), но максимально эффективная и ничего ломать не надо.
В целом, я рассматриваю не конкретно человеческих особей, а любых представителей животного мира и задаю вопрос, почему и с какой целью возникают эти отклонения, если в природе ничего не бывает просто так. А социологию, философию и этику я вообще не затрагиваю. |
|
| |
|
|
Екатерина Борисова
Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1915
Откуда: Санкт-Петербург
|
| 07 Дек 2010, 14:33 - |
|
|
| Vetal |
И нарушение фертильности, и бесплодие это физиологические явления, проявляющиеся как следствие каких-либо изменений в организме (гормональных, патология органов и.т.д.) То есть максимальная эффективность по вашему выглядит так - защита компьютера от вирусов это: удаление модема, сетевой карты, считывающих устройств и напоследок выломать USB, а я предлагаю просто установить антивирусное ПО и сетевой экран. Защита не стопроцентная (кому уж сильно надо, обойдут), но максимально эффективная и ничего ломать не надо.
В целом, я рассматриваю не конкретно человеческих особей, а любых представителей животного мира и задаю вопрос, почему и с какой целью возникают эти отклонения, если в природе ничего не бывает просто так. А социологию, философию и этику я вообще не затрагиваю. |
Я вам, конечно, не могу ответить на этот вопрос, да, полагаю, вы и не ждете ответа именно от меня - я все-таки не ученый и в тайны природы не проникала. Ваша аналогия, безусловно, логична. И я склонна согласиться, что гомосексуальность возникает по каким-то природным соображениям. Однако ж все-таки самый эффективный механизм отбраковки "некачественных" особей - это все-таки смерть. Согласно бритве Оккама. То есть: зачем заморачиваться и делать так, чтоб "некачественные" особи не размножались - либо из-за влечения к особям своего пола, либо из-за бесплодия - если можно их просто убрать из популяции? Родилась "дефектная" особь - умерла до наступления полового созревания. Вуаля! И этот механизм природной саморегуляции превосходно действовал фактически до ХХ века - не без перекосов, конечно, но действовал. Слабые, больные младенцы просто не выживали. В то время как процент гомосексуалистов оставался, если верить исследованиям, во все века более или менее неизменным, и более того, их наличие никоим образом не мешало людской популяции расти. Да и вообще склонность особи к "неправильной" ориентации никак не могла распознаться до достижения ею половой зрелости, т.е. на ее выращивание тратились ресурсы, в то время как, повторю, если б эта особь мешала природе своей "неправильностью". куда эффективнее было сделать так, чтоб она не выжила вообще.
То есть я здесь спорю лишь с вашим утверждением, что гомосексуализм придуман природой для отбраковки "плохих" генов. А так-то, конечно, для чего-то он природе нужен. |
|
| |
|
|
Vetal
Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 61
Откуда: VladivostoK
|
| 09 Дек 2010, 16:16 - |
|
|
| Екатерина Борисова |
Я вам, конечно, не могу ответить на этот вопрос, да, полагаю, вы и не ждете ответа именно от меня - я все-таки не ученый и в тайны природы не проникала. Ваша аналогия, безусловно, логична. И я склонна согласиться, что гомосексуальность возникает по каким-то природным соображениям. Однако ж все-таки самый эффективный механизм отбраковки "некачественных" особей - это все-таки смерть. Согласно бритве Оккама. То есть: зачем заморачиваться и делать так, чтоб "некачественные" особи не размножались - либо из-за влечения к особям своего пола, либо из-за бесплодия - если можно их просто убрать из популяции? Родилась "дефектная" особь - умерла до наступления полового созревания. Вуаля! И этот механизм природной саморегуляции превосходно действовал фактически до ХХ века - не без перекосов, конечно, но действовал. Слабые, больные младенцы просто не выживали. В то время как процент гомосексуалистов оставался, если верить исследованиям, во все века более или менее неизменным, и более того, их наличие никоим образом не мешало людской популяции расти. Да и вообще склонность особи к "неправильной" ориентации никак не могла распознаться до достижения ею половой зрелости, т.е. на ее выращивание тратились ресурсы, в то время как, повторю, если б эта особь мешала природе своей "неправильностью". куда эффективнее было сделать так, чтоб она не выжила вообще.
То есть я здесь спорю лишь с вашим утверждением, что гомосексуализм придуман природой для отбраковки "плохих" генов. А так-то, конечно, для чего-то он природе нужен. |
В природе не все так просто, вы сами не раз упоминали о физическом здоровье и интеллектуальной адекватности гомосексуально ориентированных людей, то же, я так думаю относится и ко всем остальным живым организмам. Тогда нет основания уничтожать уже рожденный организм, способный принести определенную пользу своему виду, ну или хотя бы быть необходимым звеном в пищевой цепи. Все таки соглашусь, что все дело не только в дефектных генах, как и вы я неважный биолог  Сформулирую так: у части особей биологического вида к моменту половой зрелости, по причинам невыясненного характера (возможны генетические, физические, либо психические отклонения), изменяется сексуальная ориентация с целью предотвратить дальнейшее размножение. |
|
| |
|
|
Юлия Боровинская
Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596
|
| 09 Дек 2010, 16:25 - |
|
|
| Vetal |
| Сформулирую так: у части особей биологического вида к моменту половой зрелости, по причинам невыясненного характера (возможны генетические, физические, либо психические отклонения), изменяется сексуальная ориентация с целью предотвратить дальнейшее размножение. |
А теперь попытайтесь с этой же точки зрения объяснить существование бисексуалов, которых, согласно статистике, больше, чем "чистых" гомосексуалистов. Бисексуалы-то вполне способны к размножению при любом раскладе! |
|
| |
|
|
Vetal
Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 61
Откуда: VladivostoK
|
| 09 Дек 2010, 16:48 - |
|
|
| Юлия Боровинская |
| Vetal |
| Сформулирую так: у части особей биологического вида к моменту половой зрелости, по причинам невыясненного характера (возможны генетические, физические, либо психические отклонения), изменяется сексуальная ориентация с целью предотвратить дальнейшее размножение. |
А теперь попытайтесь с этой же точки зрения объяснить существование бисексуалов, которых, согласно статистике, больше, чем "чистых" гомосексуалистов. Бисексуалы-то вполне способны к размножению при любом раскладе! |
Екатерина как-то ранее привела в пример кроликов, но я бы не сказал, что они гомо, гетеро или бисексуальны, они скорее всесексуальны, кролик так кролик, кошка так кошка, кто не убежал, я не виноват. И у людей, гиперсексуальность и любопытство толкают на всяческие эксперименты. Культурная среда, мода, стремление выделиться из массы или наоборот влиться в массочку.
Девид Боуи в интервью как то сказал, что он столько времени всем и себе доказывал свою бисексуальность, пока не понял, что чистый гетеросексуал. В общем вопросы бисексуальности чистая психиатрия и психология. |
|
| |
|
|
Екатерина Борисова
Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1915
Откуда: Санкт-Петербург
|
| 09 Дек 2010, 16:49 - |
|
|
| Vetal |
| В природе не все так просто, вы сами не раз упоминали о физическом здоровье и интеллектуальной адекватности гомосексуально ориентированных людей, то же, я так думаю относится и ко всем остальным живым организмам. Тогда нет основания уничтожать уже рожденный организм, способный принести определенную пользу своему виду, ну или хотя бы быть необходимым звеном в пищевой цепи. |
Высокая детская смертность (при которой в первую очередь отсекались физически и отчасти психически неполноценные особи) исключает, в общем-то, принесение пользы виду даже в качестве звена пищевой цепи. Ну, и я уже говорила ранее о том, что в первую очередь именно она, смертность, предотвращала передачу потомкам дефектных генов. И гомосексуальность тут вообще ни при чем. Буквально вчера видела заметку об обезьянах, где в стае "право на размножение" имеет лишь альфа-самец, все прочие же самцы не имеют права спариваться с самками/иметь потомство. Альфа-самец при этом, понятно, гетеросексуален, но и прочие ведь тоже. Просто они как бы считаются менее перспективными как производители.
У львов, в свою очередь, при смене вожака прайда новый вожак зачастую уничтожает львят, рожденных от предыдущего вожака. Вот как это объеяснить с точки зрения природной целесообразности и, тем паче, гомосексуализма? В природе гомосексуальность-то существует, но отбраковка посредством нее фактически не ведется. |
|
| |
|
|
Юлия Боровинская
Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596
|
| 09 Дек 2010, 16:56 - |
|
|
| Vetal |
| В общем вопросы бисексуальности чистая психиатрия и психология. |
Как мы уже установили, в психиатрии и психологии Вы абсолютно не разбираетесь.
Никакое любопытство не принудит меня к сексуальному акту с псом или трупом - просто потому, что моё либидо на них не распространяется. Грубо говоря, у гетеросексуала просто "не встает" на лицо своего пола - вот и всё. |
|
| |
|
|
Vetal
Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 61
Откуда: VladivostoK
|
| 09 Дек 2010, 17:12 - |
|
|
| Екатерина Борисова |
Высокая детская смертность (при которой в первую очередь отсекались физически и отчасти психически неполноценные особи) исключает, в общем-то, принесение пользы виду даже в качестве звена пищевой цепи. Ну, и я уже говорила ранее о том, что в первую очередь именно она, смертность, предотвращала передачу потомкам дефектных генов. И гомосексуальность тут вообще ни при чем. Буквально вчера видела заметку об обезьянах, где в стае "право на размножение" имеет лишь альфа-самец, все прочие же самцы не имеют права спариваться с самками/иметь потомство. Альфа-самец при этом, понятно, гетеросексуален, но и прочие ведь тоже. Просто они как бы считаются менее перспективными как производители.
У львов, в свою очередь, при смене вожака прайда новый вожак зачастую уничтожает львят, рожденных от предыдущего вожака. Вот как это объеяснить с точки зрения природной целесообразности и, тем паче, гомосексуализма? В природе гомосексуальность-то существует, но отбраковка посредством нее фактически не ведется. |
Ваши примеры только подтверждают мою теорию, так как в таком случае у гомосексуальнонаправленых обезъян и львов после наступления половой зрелости нет никаких шансов не то что бы на лидерство, а даже на жизнь. И я не сказал, что это единственный способ отбраковки. А зоопсихология и целесообразность уничтожения львят от другого самца это вопрос на другую тему. |
|
| |
|
|
Vetal
Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 61
Откуда: VladivostoK
|
| 09 Дек 2010, 17:18 - |
|
|
| Юлия Боровинская |
| Vetal |
| В общем вопросы бисексуальности чистая психиатрия и психология. |
Как мы уже установили, в психиатрии и психологии Вы абсолютно не разбираетесь.
Никакое любопытство не принудит меня к сексуальному акту с псом или трупом - просто потому, что моё либидо на них не распространяется. Грубо говоря, у гетеросексуала просто "не встает" на лицо своего пола - вот и всё. |
Юлия, я рад за ваше психическое здоровье, и за то что вы согласны с тем, что гомосексуализм, некрофилия и зоофилия это сексуальные отклонения. Или вы считаете это все нормой? |
|
| |
|
|
Юлия Боровинская
Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596
|
| 09 Дек 2010, 17:28 - |
|
|
| Vetal |
Юлия, я рад за ваше психическое здоровье, и за то что вы согласны с тем, что гомосексуализм, некрофилия и зоофилия это сексуальные отклонения. Или вы считаете это все нормой? |
Некрофилию и зоофилию я считаю отклонениями, а гомосексуализм - это один из вариантов нормы.
Но Вы не ответили: может ли возникнуть эрекция у мужчины или сексуальное возбуждение с увлажнением влагалища у женщины исключительно из любопытства? И не мешает ли это, скажем исследователям в их работе? |
|
| |
|
|
Vetal
Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 61
Откуда: VladivostoK
|
| 09 Дек 2010, 17:50 - |
|
|
| Юлия Боровинская |
Некрофилию и зоофилию я считаю отклонениями, а гомосексуализм - это один из вариантов нормы.
Но Вы не ответили: может ли возникнуть эрекция у мужчины или сексуальное возбуждение с увлажнением влагалища у женщины исключительно из любопытства? И не мешает ли это, скажем исследователям в их работе? |
Вы задаете вопрос, требующий экспериментальных данных, но как Вы справедливо заметили я не психолог, не психиатр и не сексопатолог, как подозреваю и Вы.
Тем не менее, могу сказать по себя, что при вынужденном длительном воздержании сексуальными могут показаться объекты, о которых бы так раньше и не подумал бы
К слову, согласно исследованиям (не моим) в местах насильственной концентрации однополых особей, таких к примеру, как тюрьма, и эрегирует и увлажняется. Хотите сказать, что гомосексуалисты более асоциальны? |
|
| |
|
|
Екатерина Борисова
Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1915
Откуда: Санкт-Петербург
|
| 09 Дек 2010, 18:16 - |
|
|
| Vetal |
| Ваши примеры только подтверждают мою теорию, так как в таком случае у гомосексуальнонаправленых обезъян и львов после наступления половой зрелости нет никаких шансов не то что бы на лидерство, а даже на жизнь. |
Отсутствие шансов на жизнь у гомосексуально ориентированных животных из моих примеров вообще никак не следует. Отсутствие шансов на размножение - да. Но и у гетеросексуалов при таком раскладе они не велики. |
|
| |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
| |
|
|
|
