| |
|
|
| |
:
:
:
:
:
:
:
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
 13 Ноя 2010, 16:27 - |
 |
|
| Старый Пионэр |
| Мне вполне хватает самого текста, чтобы все понять об альбоме, который я еще не слышал и слушать (теперь) не собираюсь вовсе. |
А я бы послушал при случае. Дабы в точности убедиться. Хотя уже и так неприятно всё это...
Что до текста, то, согласен, из него про альбом многое становится понятно. Беда в том, что автор рецензии не ограничивается описанием самого альбома, а делает масштабные выводы - и не только о нынешнем состоянии Ревякина (это-то было бы понятно). И вот тогда приходится возражать автору, прозрачно намекая на его, автора, некомпетентность. Некомпетентность, Игорь! Более ни о чём я здесь не говорил, ирония твоя неуместна. |
|
| |
|
 |
Юлия Боровинская
Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596
|
| 13 Ноя 2010, 17:41 - |
|
|
| Игорь Лунёв |
| Беда в том, что автор рецензии не ограничивается описанием самого альбома, а делает масштабные выводы - и не только о нынешнем состоянии Ревякина (это-то было бы понятно). И вот тогда приходится возражать автору, прозрачно намекая на его, автора, некомпетентность. |
Вы так и не доказали мне мою некомпетентность, равно как не привели и примеры моих "масштабных выводов". Так что Ваши слова остаются не более. чем руганью.
"Масштабных" заявлений в моей рецензии всего три:
1. Христиане едва ли не с момента возникновения своей религии ждут конца света.
2. Почти все естественные, природные удовольствия, такие, к примеру, как секс или пища, христианство объявило греховными, так что они разрешены только в строго очерченных рамках и только после совершения неких "искупительных обрядов".
3. Христианство похоже на грипп, поскольку распространяется от человека к человеку.
Хотите - можем поговорить об этом в соответствующей теме. |
|
| |
|
|
Алес
Почти мембер
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 41
|
| 14 Ноя 2010, 00:39 - |
|
|
| Игорь Лунёв |
Уважаемые господа!
В силу обстоятельств я не могу ныне принимать активное участие в здешних дискуссиях. Зато есть время обдумать свою возможную реакцию на то или иное заявление.
Итак, Ревякин, его новый альбом и его нынешние взгляды на жизнь. Если человек исповедует христианскую веру, это ещё не значит, что все его мнения и высказывания – христианские. Печально, что один из самых интересных авторов в российской рок-музыке ударился в такой вот гипертрофированный ура-патриотизм, да ещё и пытается окрасить этот ура-патриотизм в христианские тона. Но всё-таки, прежде чем делать масштабные выводы, автору рецензии стоило бы попробовать узнать, что думают христиане (пусть даже разных конфессий, но в том числе и православные) по поводу убеждений и чувствований, подобных нынешним ревякинским? Да не только по интернету пошариться, а лично попробовать расспросить разных людей? Запарно заниматься социологическими опросами, согласен. Но в данном случае, дерзну предположить, что это было бы не лишне.
Как православный христанин, считаю себя обязанным заявить, что та дебильная агрессия по отношению к инаковерующим, которую, судя по приведённым в рецензии цитатам, выдаёт Ревякин, ни в коей мере не является христианским отношением. Если нужно, могу это доказать цитатами.
Да, увы, Ревякин не одинок в подобных мыслях. Среди христиан есть люди, разделяющие подобные заблуждения. Но это заблуждения в том числе (и даже в первую очередь) с христианской точки зрения.
Дело ещё и в том, что такие рецензии берутся писать люди, имеющие самое смутное и чаще всего неверное представление о христианском вероучении и о христианской нравственности. Юлия, простите за резкость, но Ваше познания в этой области сравнимы с примитивно-“совковыми”. То же можно сказать и о тех, кто Вашу рецензию одобрил. Но главная тут беда в том, что ни Вы, ни Игорь, ни Jolly и знать ничего не желаете кроме того, что уже для себя решили. Это я сужу по прежним нашим беседам. Буду рад ошибиться.
Я не буду сейчас здесь спорить о том, какое мировоззрение более правильное. Поговорю о другом. Вот Вы, Юлия, признавались в своих симпатиях к чань-буддизму. Теперь давайте представим, что мне попадается альбом какого-либо автора, развивающего в своих песнях идеи доктора Геббельса и при этом смешивающего их с чань-буддизмом. И я с упоением стал бы клеймить позором не только этого автора, но и всех буддистов вообще. Как бы Вы на это отреагировали? Вероятно, прежде всего Вы упрекнули бы меня в невежестве.
Явную дезинформацию, содержащуюся в тексте Вашей рецензии (например, про РПЦ и конституцию), даже не стану комментировать.
Ну и напоследок о грехах.
Вот Вы пишете нечто непонятное мне про запрет на удовольствия в христианстве. Неужели по-Вашему удовольствие человеку может доставлять только нечто чрезмерное, извращённое? Неужели никаких у человека в этой жизни радостей, кроме блуда, чревоугодия, гордыни?
Чревоугодие. Всякое понятие надо рассматривать в контексте. В контексте христианской морали чревоугодие – это именно обжорство, чрезмерность, потакание страсти. То же самое можно сказать и о других грехах. |
Присоединяюсь. |
|
| |
|
|
Алес
Почти мембер
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 41
|
| 14 Ноя 2010, 00:44 - |
|
|
| Юлия Боровинская |
| Игорь Лунёв |
| Беда в том, что автор рецензии не ограничивается описанием самого альбома, а делает масштабные выводы - и не только о нынешнем состоянии Ревякина (это-то было бы понятно). И вот тогда приходится возражать автору, прозрачно намекая на его, автора, некомпетентность. |
Вы так и не доказали мне мою некомпетентность, равно как не привели и примеры моих "масштабных выводов". Так что Ваши слова остаются не более. чем руганью.
"Масштабных" заявлений в моей рецензии всего три:
1. Христиане едва ли не с момента возникновения своей религии ждут конца света.
2. Почти все естественные, природные удовольствия, такие, к примеру, как секс или пища, христианство объявило греховными, так что они разрешены только в строго очерченных рамках и только после совершения неких "искупительных обрядов".
3. Христианство похоже на грипп, поскольку распространяется от человека к человеку.
Хотите - можем поговорить об этом в соответствующей теме. |
Масштабные заявления у Вас — воинственное антихристианство в каждом высказывании.
Мне читать это противно.
Изредка, когда Вы не касаетесь христианства (такое изредка случается), у Вас получаются неплохие рецензии. |
|
| |
|
|
Юлия Боровинская
Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596
|
| 14 Ноя 2010, 00:52 - |
|
|
| Алес |
Масштабные заявления у Вас — воинственное антихристианство в каждом высказывании. |
Примеры, пожалуйста.
| Алес |
| Мне читать это противно. |
Противно - не читайте. Как говорится. всем только червонец нравится.
| Алес |
Изредка, когда Вы не касаетесь христианства (такое изредка случается), у Вас получаются неплохие рецензии. |
Если Вы болезненно воспринимаете критику в адрес христианства - это Ваши проблемы. |
|
| |
|
|
Екатерина Борисова
Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1915
Откуда: Санкт-Петербург
|
| 14 Ноя 2010, 01:46 - |
|
|
| Алес |
Мне читать это противно.
Изредка, когда Вы не касаетесь христианства (такое изредка случается), у Вас получаются неплохие рецензии. |
На сей момент Юлия написала для нашего сайта 27 рецензий. Христианства она касается лишь в двух рецензиях (да, я утрудилась просмотреть все 27, хотя, может быть, какое-то беглое упоминание где-то упустила) - в обсуждаемой здесь и в рецензии на "Лошадь Белую" АКВАРИУМА. Итого: из 27 рецензий 25 у Юли "получились неплохими". Комплимент, однако!
А что же мы видим в рецензии на "Лошадь Белую"? Ага, вот что:
|
| Зато истовое христианское самоуничижение "Господу Видней" мне решительно не близко. Не близко настолько, что вызывает вполне искреннее недоумение: к чему бы оно здесь?! Просто как вариант: можно воспринимать всё это и так? "Не верь ни единому сказанному мной слову" - а я и не верю, пусть и не Станиславский, не верю, как ни убеждает меня полный страдания голос… |
И как реагирует на эту рецензию юзер Алес? Ему "читать противно"? Никак нет:
|
Спасибо за рецензию!
Понравилась рецензия, понравилась попесенный разбор, детализация. Несовпадение интерпретаций (Ваших с моими) подавляющего большинства песен лично для меня - здОрово, и уж гораздо более полезно, чем гипотетическое совпадение, когда остаётся лишь руками развести, сказав "всё именно так и есть". |
Удивительные метаморфозы происходят порой с людьми... |
|
| |
|
|
Ellion
Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325
|
| 15 Ноя 2010, 06:21 - |
|
|
| Игорь Лунёв |
| Ellion |
| Единственная группа из всех что я слышал за свою жизнь (а слышал я немало), которая может нормально петь на христианские темы - это 16 Horsepower. Я просто хотел этим поделиться =) |
Нет, не единственная. Хотя я не очень понял, что Вы вкладываете здесь в словосочетание "нормально петь"... |
Ну, еще Федоров хороший очень альбом записал - Душещипательные Песни На Каждый День.
|
| Кстати, Калугина (ОРГИЮ ПРАВЕДНИКОВ) все-таки послушайте. |
Слышал. Не нравится. Вполне типичная русская группа, играющая пафосный рок. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 15 Ноя 2010, 16:25 - |
|
|
| Ellion |
Ну, еще Федоров хороший очень альбом записал - Душещипательные Песни На Каждый День. |
Альбом называется "Душеполезные песни на каждый день" (чувствуете разницу? "Душещипательные" - это у поборников "чистого искусства" и прочих экзальтированных). И это альбом Андрея Котова и Сергея Старостина, а Леонид Фёдоров и Владимир Волков там - аккомпаниаторы. |
|
| |
|
|
Ellion
Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325
|
| 15 Ноя 2010, 21:40 - |
|
|
| я же по памяти название написал, вообще удивлен, что я так близко оказался. |
|
| |
|
|
avgust36
Гость
|
| 15 Ноя 2010, 22:20 - калинов мост ЭСХАТО |
|
|
| ВОТ ПРО ТАКИХ КАК вы И ПОЁТ РЕВЯКИН!!!ГРЫЗЁТЕСЬ ТУТ КАК СОБАКИ. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 16 Ноя 2010, 00:56 - Re: калинов мост ЭСХАТО |
|
|
| avgust36 |
| ВОТ ПРО ТАКИХ КАК вы И ПОЁТ РЕВЯКИН!!!ГРЫЗЁТЕСЬ ТУТ КАК СОБАКИ. |
Ага! А Ревякин нас учит доброте и терпимости.  |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 16 Ноя 2010, 00:59 - |
|
|
| Ellion |
Слышал. Не нравится. Вполне типичная русская группа, играющая пафосный рок. |
"Оргия праведников"? В том-то и дело, что нетипичная.
А в самом по себе пафосе нет ничего плохого. Пафос - форма, а вот содержание... |
|
| |
|
|
Ellion
Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325
|
| 16 Ноя 2010, 05:49 - |
|
|
| Игорь Лунёв |
| Ellion |
Слышал. Не нравится. Вполне типичная русская группа, играющая пафосный рок. |
"Оргия праведников"? В том-то и дело, что нетипичная.
А в самом по себе пафосе нет ничего плохого. Пафос - форма, а вот содержание... |
Я слышал пары песен на ютубе и больших отличий от Алисы там не заметил. То же отсутствие оригинальности, ужасное сведение, плохой вокал, те же раммштайновские риффы и много пафоса. Я не знаю в каких случаях пафос может быть хорошим (скорее всего ни в каких, а в этом случае он совсем какой-то невменяемый, как у Кинчева), но когда поют до закатывания глаз, многозначительными взглядами на небо, у меня это никаких патриотических чувств не вызывает кроме смеха. Вообще очень мало групп, чьи "вдж-вдж" мне нравятся, и это не тот случай.
По-моему основная проблема русской музыки в том, что люди мало слушают и на любой продукт говорят "и так сойдет, пипл схавает". Для того, чтобы делать хорошую музыку не обязательно даже иметь много скиллов. Почему-то Федоров и Летов почти единственные в России, кто понял, что оверпродакшн вообще не нужен и можно записывать просто на магнитофон. |
|
| |
|
|
Алес
Почти мембер
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 41
|
| 16 Ноя 2010, 17:02 - |
|
|
|
| Если Вы болезненно воспринимаете критику в адрес христианства - это Ваши проблемы. |
Совершенно согласен.
Прошу прощения за грубость. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 16 Ноя 2010, 23:03 - |
|
|
| Екатерина Борисова |
| Удивительные метаморфозы происходят порой с людьми... |
Возможно, я ошибаюсь, но мне показалось, что уважаемый Алес перепутал статьи Юлии и её высказывания на форуме.
В любом случае между заявлением о том, что для автора рецензии неприемлемо "христианское самоуничижение" и теми выводами о христианстве в целом, что присутствуют в рецензии на новый альбом "Калинова моста", существенна.
Как есть разница между несогласием с христианским вероучением и тем самым воинствующим антихристианством, о котором написал Алес. И которое, к сожалению, имеет место быть - по крайней мере это можно вычитать из того, что написала Юлия в обсуждаемой нами рецензии. |
|
| |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
| |
|
|
|
