Новости :: Артисты :: Рецензии :: Статьи :: Архив :: Музыка(mp3) :: В рифму ::
Ссылки :: О проекте :: Об авторах :: Форум :: Гостевая книга :: Объявления ::
     
 

Поиск : Регистрация : FAQ : Пользователи : Группы : Профиль : Войти и проверить личные сообщения : Вход 

27 мая поэту и музыканту Александру Башлачёву исполняется 50 лет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Константин Волков
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 24
Откуда: Москва

Сообщение 10 Май 2010, 03:58 - Ответить с цитатой

Ellion
Константин Волков
Ellion
Рок - это не декларация поэзии (хоть и хорошей) под акустическую гитару. В роке должны быть аранжировки. А если б он себя металистом назвал, вы бы тоже поверили?

Даже декламация поэзии без всякой гитары может быть роком, а насквозь металлически зааранжированное декларирование может таковым не являться.

Граммар-наци блин. Декламация, епта. Похоже, еще один верящий, что рок - это больше, чем музыка. Это ДУША, да... Знание грамоты тут - не поможет.

1. Я, кажется, никого не оскорблял.
2. Если бы я хотел указать на недостатки правописания, я бы указал на "металиста", я же говорил совершенно о другом.
3. Спорить о чем-либо, не сходясь в определении базовых терминов, бесполезно. Но, думается, мое понимание слова "рок" ближе к его пониманию А. Башлачевым, чем Ваше.
4. Рок - это (в большинстве случаев) больше чем музыка, хотя бы потому, что рок искусство синкретическое.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 10 Май 2010, 08:59 - Ответить с цитатой

Рок это поджанр поп-музыки. 'nuff said.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Пионэр
Site Admin


Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75

Сообщение 10 Май 2010, 10:41 - Ответить с цитатой

Ellion
Рок это поджанр поп-музыки. 'nuff said.

[Послушайте, сударь. Мне плевать на Ваше непроходимое невежество, но не плевать на тон, которым Вы общаетесь с посетителями портала. Либо постарайтесь вести себя более уважительно с другими, либо здесь долго не протянете.]
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 10 Май 2010, 12:14 - Ответить с цитатой

Я прошу прощения у всех и не принимать близко к сердцу, что бы я не сказал (просто я не люблю людей (всех), и как бы это не скрывал - все равно проявляется, и легко выхожу из себя, особенно когда кто-то не знает вещей, которые мне кажутся простыми и понятными).
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NH
Наш человек
Наш человек


Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 521
Откуда: Москва

Сообщение 10 Май 2010, 13:13 - Ответить с цитатой

Рок-н-ролл - славное язычество (с) юбиляр

А ведь действительно, когда в песнях упоминается слово «рок», то речь там идет совсем не о музыке. Вот, например, «блюз» — это просто блюз, а «рок» — всегде что-то большее. Так может, воизбежании дальнейших споров, просто признаем рок еще одной религией? Ну, а что? Верующих достаточно, священные тексты имеются, культовые мероприятия регулярно проводятся. Опять же пророков и святых мученников хватает. Правда, преимущественно из числа мертвых. Ну так оно и лучше — не споют не там, не ляпнут лишнего. А если кто из живых таки это сделает, то его завсегда анафеме придать можно. С публичным сжиганием записей и оглашением прижизненого некролога. Благо, что жрецы для подобного завсегда найдутся. Причем, с уже заранее припасенным набором неписаных заповедей... Так что дело-то осталось совсем за малым. Нанести их на какой-нибудь доступный носитель, да спустить на грешную землю.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Головкин
Автор


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658

Сообщение 10 Май 2010, 14:14 - Ответить с цитатой

То, что А.Башлачев был потрясающим поэтом и исполнял песни под акустическую гитару, каким-то образом исключает его принадлежность к отечественной рок-культуре? А куда, простите, отнести его бесшабашный, ядреный и самозабвенный драйв? А альбом "Третья столица" - это не альбом отечественного рок-н-ролла в одном из лучших своих проявлений?
И наличие или отсутствие аранжировок здесь не в счет. Я уже как-то и где-то вспоминал, что в одной из программ В.Ерофеева на "Культуре" шел разговор о музыке с участием Троицкого и Митяева. Троицкий, на мой взгляд, верно подметил, что в творчестве Митяева музыки как таковой нет, а наличие аранжировок его ксп-шным песням музыки не добавляет - такой "музыки" в любом кабаке навалом.
В случае же с Башлачевым все наоборот. И без рок-аккомпанемента его песни (особенно, ранние) пронизаны самым настоящим рок-н-ролльным духом - спел, вывернулся наизнанку, а там хоть помирай. Ибо отечественный рок-н-ролльщик далеко не всегда артист (в том смысле, в котором Высоцкий был артистом), но часто - человек стихии. А если стихия сплавлена с огромным талантом поэта, то на выходе и получаются чуть ли не лучшие рок-песни. Такие, как у Башлачева.


Последний раз редактировалось: Андрей Головкин (10 Май 2010, 16:55), всего редактировалось 1 раз
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Лунёв
Наш человек
Наш человек


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604

Сообщение 10 Май 2010, 15:13 - Ответить с цитатой

NH
Так может, воизбежании дальнейших споров, просто признаем рок еще одной религией?
Ни-ни! Давайте вести трезвый образ жизни. Smile Как говаривал Буратино: "Я не могу этого сделать, сеньор!"
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Головкин
Автор


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658

Сообщение 10 Май 2010, 18:23 - Ответить с цитатой

2 NH:

Религия предполагает привлечение под свои знамена. Здесь кто-то кого-то куда-то привлекает?..
В нашей стране сложилось так, что рок-музыка является и социальным явлением тоже. Это ни хорошо, ни плохо, но данность - для одних анахроничная, для других нормальная. Спорить тут не о чем, доказывать - незачем. Почему бы просто и спокойно не признать право на существование той точки зрения, при которой металлический мастодонт "Ария", скажем, воспринимается как сугубо развлекательного толка поп-группа для подростков, а какой-нибудь не самый "поющий" автор с "акустикой" ассоциируется с тем самым пресловутым рок-н-роллом? И не надо ничего выдумывать.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 10 Май 2010, 23:12 - Ответить с цитатой

Тогда Высоцкий тоже образец отечественного рок-н-ролла.
"Ария", скажем, воспринимается как сугубо развлекательного толка поп-группа для подростков

Ария это хэви митол для подростков.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Головкин
Автор


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658

Сообщение 11 Май 2010, 00:20 - Ответить с цитатой

Высоцкий - артист с большой буквы, опиравшийся на отечественную песенную традицию и сформировавшийся вне эстетики рок-н-ролла.
Башлачев же был человеком другого поколения и любил нормальную западную рок-музыку и не слишком филармоничный Аквариум ("Электричество", к примеру).
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 11 Май 2010, 01:37 - Ответить с цитатой

Субъективизм во все поля. Чем музыкально Башлачев отличается от песенников и бардов?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Волков
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 24
Откуда: Москва

Сообщение 11 Май 2010, 03:37 - Ответить с цитатой

Ellion
Тогда Высоцкий тоже образец отечественного рок-н-ролла.

Существует теория, что Высоцкий оказал большое влияние на формирование русского рока (и с этим сложно спорить).
Сам Высоцкий, конечно, рокером не был, но отрицать в его творчестве наличие некоторых, характерных и для рок-музыки черт, я бы не стал.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Волков
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 24
Откуда: Москва

Сообщение 11 Май 2010, 03:39 - Ответить с цитатой

Ellion
Субъективизм во все поля. Чем музыкально Башлачев отличается от песенников и бардов?

Гармонии многих песен совершенно не характерны для них.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 11 Май 2010, 06:48 - Ответить с цитатой

Я попробую объяснить, почему я против признания Башлачева рок-н-роллом. Это, на мой взгляд, занижает стандарты того, что должно быть роком. Другие музыканты парятся, делают аранжировки, ищут музыкальные решения (даже если б СашБаш записал что-то вместе с Летовым, как Янка было бы круто. Добавление шумных гитар и психоделии - это уже грязная эстетика). На мой взгляд чтобы быть рок-музыкантом недостаточно иметь под рукой акустическую гитару и поэтический талант, как бы того не хотелось, иначе придется ставить рядом с классикой рок-н-ролла - The Doors, Joy Division, ГрОб, Кино (даже Цой, чтобы записать Группу Крови споил Курехина и пока тот пьяный валялся быстренько воспользовался его Prophet).
СашБашу очень хотелось считаться рокером, но по неведомым мне причинам в аранжировке он никогда не записался. А раз нет, то на нет и суда нет. Поэт с гитарой. Эмоционально исполняющий. Хороший. Но не рок-н-ролл. Единственное, что можно приписать ему от рок-н-ролла - энергетика, которой было по боле многих старичков. К этой энергетике - аранжировки бы сибирского панка еще.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Головкин
Автор


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658

Сообщение 11 Май 2010, 09:08 - Ответить с цитатой

То есть, если "Все идет по плану" на концерте звучит в электричестве - это рок-песня, если под "акустику" - стихи под гитару. Если на записи Башлачева наложить фузовых гитар - будет вожделенный им рок, но пока пусть похиляет в поющих поэтах.
Есть известная видео-запись башлачевского концерта, в котором в какой-то момент перестал работать (или был отключен - не помню) микрофон, и тогда Башлачев просто подошел к краю сцены и стал с горящими глазами яростно орать свою песню ("Время колокольчиков", если не вру). И это прекрасное действо было самодостаточно рок-н-ролльно безо всякого электричества.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Новости Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


   
  Rambler's Top100 Copyright © 2002-2006, "Наш Неформат"
Основатель Старый Пионэр
Дизайн Кира © 2003 (HomeЧатник)
Техническая поддержка Пашти © 2006