|
|
|
|
:
:
:
:
:
:
:
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
|
01 Май 2010, 23:04 - |
|
|
Екатерина Борисова |
Пытаться понять позицию собеседника - это нормально. Если вам приятнее видеть и знать, что ваши высказывания никому (и мне, в частности) нафиг не сдались - зачем тогда вообще высказывались? |
Азарт есть азарт. Разговор есть разговор и не более того. Заводиться из-за него глупо. А кому там что и куда сдалось или нет - не мое дело. |
|
|
|
|
Игорь Лунёв Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 604
|
02 Май 2010, 01:32 - |
|
|
Юлия Боровинская |
Игорь, Вы считаете уместным такой разговор в формате комментариев? Если бы Вы написали статью по этому поводу - аргументированную статью - то был бы и предмет разговора. С конкретными примерами клише и развёрнутым объяснением того, что такой отстой.
А пока всё это просто брань-ругань, которая, возможно, и облегчает Вам лично душу, но никого и ни в чём не убеждает.
|
Альбом "Иероглиф" и некоторые отдельные песни "Пикника" до сих пор вспоминаю с теплотой - не переслушиваю лишь потому, что у меня он только на виниле, а проигрыватель налаживать надо. Что до формата комментариев... Да, считаю вполне уместным в таком варианте об этом говорить. Юлия, если бы я озадачился разбором ВСЕГО творчества "Пикника", я вообще не на этом бы, думаю, заострил внимание. Но, честно сказать, есть у меня более интересные занятия. Здесь я высказываюсь так вскользь потому, что полагаю: все участники разговора в целом знают, о чём речь - и в случае "Пикника", и в случае "Агаты". Просто относятся по-разному. И возвращаясь к "Пикнику"... Скажите, в каком случае автор становится для Вас пародией на самого себя? |
|
|
|
|
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
02 Май 2010, 01:39 - |
|
|
Игорь Лунёв |
Скажите, в каком случае автор становится для Вас пародией на самого себя? |
Ни в каком. Человек вообще не может стать пародией на самого себя - разве что у него в результате болезни или несчастного случая серьёзно нарушается мозговая деятельность. |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
02 Май 2010, 03:16 - |
|
|
Альбом вышел неплохой. В рецензии его слегка переоценили, но в целом - приятно было послушать и это намного лучше и разнообразнее предыдущего в общем-то неудачного альбома. Ждать, что Пикник когда-нибудь переплюнет ЖеньШень или новых экспериментов в стиле Пить Электричество я, разумеется, не могу, но доброкачественную работу в таком странном жанре, как русский рок - всегда можно послушать. |
|
|
|
|
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1906 Откуда: Санкт-Петербург
|
02 Май 2010, 09:38 - |
|
|
Ellion |
доброкачественную работу в таком странном жанре, как русский рок - всегда можно послушать. |
Я прошу прощения, но вы уверены, что русский рок - это жанр, и что, тем более, ПИКНИК работает именно в этом жанре? |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
02 Май 2010, 10:18 - |
|
|
Русский рок - не жанр, а движение. Движение в целом унылое, начавшееся, как переработка западного материала, затем скатившееся в убогую кабацкую песню. Пикник не причислишь ни к арт-року, ни к нью-вэйву, что-то такое между, мистичное, приятное, держащее марку. Перерабатывает западный материал? Да. Но по крайней мере не имеет ничего общего с кабацкой песней.
В конце концов любая группа, игравшая в Московском или Ленинградском Клубах - имеет самое прямое и непосредственное отношение к русскому року. |
|
|
|
|
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
02 Май 2010, 10:32 - |
|
|
Ellion |
Русский рок - не жанр, а движение. Движение в целом унылое, начавшееся, как переработка западного материала, затем скатившееся в убогую кабацкую песню. |
Сталкиваясь с такой безапелляционностью, остаётся только руками развести. |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
02 Май 2010, 11:29 - |
|
|
Имеете право. Впрочем, мне интересно с какой частью утверждения не согласны? |
|
|
|
|
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
02 Май 2010, 11:35 - |
|
|
Ellion |
Имеете право. Впрочем, мне интересно с какой частью утверждения не согласны? |
Проще сказать, что я согласна только с тем, что русский рок начинался с переработки западного материала. |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
02 Май 2010, 12:38 - |
|
|
Ellion |
Пикник не причислишь ни к арт-року, ни к нью-вэйву, что-то такое между, мистичное, приятное, держащее марку. |
Про готик-рок слышали? |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
02 Май 2010, 14:03 - |
|
|
Разумеется. Но Пикник вряд ли к нему имеет отношение... |
|
|
|
|
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1906 Откуда: Санкт-Петербург
|
02 Май 2010, 15:34 - |
|
|
Ellion |
В конце концов любая группа, игравшая в Московском или Ленинградском Клубах - имеет самое прямое и непосредственное отношение к русскому року. |
В Москве не было Клуба, была Рок-лаборатория. Это так, к слову.
Ну, и список некоторых групп, входивших в состав ЛРК:
Автоматические Удовлетворители
Аукцыон
Гражданская Оборона
Джунгли
Колибри
Петля Нестерова
Поп-механика
Проходной двор (т.е. Юрий Наумов)
Странные игры
Тамбурин
Было бы очень интересно услышать, каким боком перечисленные вписываются в это самое "унылое движение от запада к кабаку".
Что до Пикника, то он многими энциклопедиями и исследователями называется первой отечественной готик-группой. |
|
|
|
|
Игорь Лунёв Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 604
|
02 Май 2010, 23:03 - |
|
|
Юлия Боровинская |
Человек вообще не может стать пародией на самого себя |
Не человек во всех своих жизненных проявлениях, а автор художественных произведений - вот о чём я спросил. |
|
|
|
|
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
02 Май 2010, 23:14 - |
|
|
Игорь Лунёв |
Юлия Боровинская |
Человек вообще не может стать пародией на самого себя |
Не человек во всех своих жизненных проявлениях, а автор художественных произведений - вот о чём я спросил. |
И автор - тоже. Он может утратить искру, растерять, растратить свой талант, но пародией на себя он не становится и тогда. Просто умолкает или, как попугай, талдычит одно и то же, старое.
Бывает и так, что некая "супер-ценная идея" - политическая или религиозная - целиком подчиняет себе его мозг, заставляя ломать собственное творчество по неким навязанным шаблонам. Смотреть на это горько и отчасти противно, но и тогда это не пародия, поскольку пародия подразумевает смех, а тут смеяться решительно не над чем - только сожалеть. |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
02 Май 2010, 23:25 - |
|
|
Где я писал, что все русские группы, играющие рок - унылы? Вроде как отписывался и в теме Аукцыона, и Пикника, можно было догадаться, что перечисленные команды я слушаю. Но это все, скорее, исключение, группы второго плана. Не помню, кстати, чтобы ГрОб входил в ЛРК.
|
Что до Пикника, то он многими энциклопедиями и исследователями называется первой отечественной готик-группой.
|
Гм, что для вас готик-рок? Пикник абсолютно лишен мрачности и безумности, из-за которой его можно было бы записать в готик-рок. Это я даже при том, что к пост-панку 80-х он не имеет никакого отношения. Кино, Петля Нестерова, Дурное Влияние - и-то более готичны, чем Пикник. |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
|
|
|