| |
|
|
| |
:
:
:
:
:
:
:
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Теуникова
Новичок
Зарегистрирован: 23.12.2007
Сообщения: 5
|
 22 Апр 2009, 23:38 - |
 |
|
| Старый Пионэр |
| Андрей Головкин |
Слова Мамонова, приведенные тобой для подкрепления этого "открытия", притянуты за уши. ...
Да, он был лицедеем, но каким! |
Времена меняются, люди - нет. Тем более - Мамонов. Какой же он другой? Да все тот же самый, только добавивший к алкоголю еще одну разновидность кайфухи (каждому - свое). Почему это слова притянуты за уши? Это вполне адекватная самооценка, всплывшая посреди прочего сумбура. Где группа ЗВУКИ МУ? Какая запись отражает то, чем была группа? Я скажу так: все студийные записи вполне достоверно отражают то, чем был коллектив. Но ни одна из них (включая и концертники) не отражают, какой была эта группа. Ответ же на поверхности: группа была ничем. И достаточно убрать из нее зрительный образ Отца родного, как остается только размытое пятно с редкими энергетическими сгустками.
Лицедей, говоришь? Увы, но всю жизнь Мамонов изображал лишь себя самого. А этого слишком мало для хорошего лицедея. Хороший лицедей должен уметь носить чужие лица. Что из сыгранного Петром Николаевичем может быть хорошим примером "чужого лица"? |
Ни хрена себе ничем. Все бы группы у нас были таким "ничем". Группа с совершенно уникальным саундом. Плюс феноменальный барабанщик Карлыч, что для наших групп того времени вообще редкость.
Ну, персонаж из Такси-блюз и старец из Острова - это все-таки перебор для не-лицедея. Ни одним из этих персонажей Мамонов в жизни не является. Может, правда, его истинное лицо - наркодоктор из фильма Игла? |
|
| |
|
 |
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 23 Апр 2009, 03:29 - |
|
|
| Теуникова |
Ни хрена себе ничем. Все бы группы у нас были таким "ничем". Группа с совершенно уникальным саундом. Плюс феноменальный барабанщик Карлыч, что для наших групп того времени вообще редкость.
Ну, персонаж из Такси-блюз и старец из Острова - это все-таки перебор для не-лицедея. Ни одним из этих персонажей Мамонов в жизни не является. Может, правда, его истинное лицо - наркодоктор из фильма Игла? |
Вот! Я добавлю, что кроме всего прочего то, что делает ныне Мамонов (и в спектаклях, и на альбомах) - это настоящая поэзия. Не литературщина, не "текстоцентричный русский рок", а поэзия. Жаль, что многим Пётр Николаевич прежде всего помнится, как фронтмен "ещё тех" "ЗВУКОВ МУ" (группы, без сомнения, уникальной в музыкальном плане) А речи его на разных мероприятиях, интервью... Если это и детский лепет, то чаще всего в хорошем смысле этого слова. Говорит-то часто по делу. Пусть и в несколько необычной манере, и наивен. |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 23 Апр 2009, 10:04 - |
|
|
| Теуникова |
| Ни хрена себе ничем. Все бы группы у нас были таким "ничем". Группа с совершенно уникальным саундом. Плюс феноменальный барабанщик Карлыч, что для наших групп того времени вообще редкость. |
Юлия, что Вы считаете уникальным саундом? Записанные альбомы группы? Ну так стократно повторенная фраза, что "на записи не удалось передать звучание..." убеждает скорее в том, что "уникальный саунд" - его отсутствие. Или про живые выступления коллектива? Здесь ситуация была ясна с самого начала: "Играем на любом аппарате для работяги и бюрократа". В чем тогда уникальность этого саунда? Барабанщик - это не группа. К тому же в книге очень хорошо показана диспозиция в коллективе уникального барабанщика.
| Теуникова |
| Ну, персонаж из Такси-блюз и старец из Острова - это все-таки перебор для не-лицедея. Ни одним из этих персонажей Мамонов в жизни не является. |
Именно, что в "Такси" Мамонов играл себя в тот период жизни. Такого, каким он и был. В "Острове" - аналогично. И это хорошо отражено в книге.
| Теуникова |
| Может, правда, его истинное лицо - наркодоктор из фильма Игла? |
Единственная кинороль Мамонова, в которой он сумел сыграть не себя. Жаль, что это небольшая роль второго плана. |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 23 Апр 2009, 10:09 - |
|
|
| Игорь Лунёв |
| то, что делает ныне Мамонов (и в спектаклях, и на альбомах) - это настоящая поэзия. |
В сборнике "Поэты русского рока", посвященном москвичам, тексты Мамонова смотрятся жалко и беспомощно рядом с поэзией Никольского, Скляра, Романова... |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 23 Апр 2009, 15:06 - |
|
|
| Старый Пионэр |
| Именно, что в "Такси" Мамонов играл себя в тот период жизни. Такого, каким он и был. В "Острове" - аналогично. И это хорошо отражено в книге. |
К чему же было хорошо отражать это в книге, если книга называется "История группы...", а вовсе не "Жизнь замечательного человека..." ? А поскольку внимание Мамонову в книге, по-видимому, уделено немало, то возникают резонные вопросы:
если пациент так плох, зачем о нем столько писать? Какой-такой миф разоблачает автор? Кто, когда и каким образом этот миф создал и культивирует до сих пор? Назови этих мерзавцев и мы заклеймим их позором. |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 23 Апр 2009, 15:21 - |
|
|
| Андрей Головкин |
А поскольку внимание Мамонову в книге, по-видимому, уделено немало, то возникают резонные вопросы:
если пациент так плох, зачем о нем столько писать? Какой-такой миф разоблачает автор? Кто, когда и каким образом этот миф создал и культивирует до сих пор? Назови этих мерзавцев и мы заклеймим их позором. |
Отвечаю по пунктам.
1) Жертва пиара и имиджевой уникальности.
2) Автор книги не разоблачает ровным счетом ни одного мифа.
3) Журналисты.
Клеймить никого не надо. |
|
| |
|
|
Андрей Головкин
Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658
|
| 23 Апр 2009, 15:30 - |
|
|
| Заинтриговал. Придется приобрести эту поневоле, но талантливо распиаренную книжку. А то ничего не понимаю. |
|
| |
|
|
Теуникова
Новичок
Зарегистрирован: 23.12.2007
Сообщения: 5
|
| 23 Апр 2009, 16:03 - |
|
|
| Старый Пионэр |
| Теуникова |
| Ни хрена себе ничем. Все бы группы у нас были таким "ничем". Группа с совершенно уникальным саундом. Плюс феноменальный барабанщик Карлыч, что для наших групп того времени вообще редкость. |
Юлия, что Вы считаете уникальным саундом? Записанные альбомы группы? Ну так стократно повторенная фраза, что "на записи не удалось передать звучание..." убеждает скорее в том, что "уникальный саунд" - его отсутствие. Или про живые выступления коллектива? Здесь ситуация была ясна с самого начала: "Играем на любом аппарате для работяги и бюрократа". В чем тогда уникальность этого саунда? Барабанщик - это не группа. К тому же в книге очень хорошо показана диспозиция в коллективе уникального барабанщика. |
Барабанщик - это 60% саунда, если не больше. Хороший барабанщик преображает звук до неузнаваемости. Меня в этом убеждают именно концертные записи. А неповторимость - в ритмических структурах, в точной игре гитариста, в общем посыле, наконец. Их ни с кем не спутаешь (из наших по крайней мере). МУ отвечали за направление, почему-то на нашей сцене практически не развиваемое.
Про роли Мамонова чуть позже напишу. |
|
| |
|
|
Старый Пионэр
Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75
|
| 23 Апр 2009, 16:48 - |
|
|
| Теуникова |
| Барабанщик - это 60% саунда, если не больше. Хороший барабанщик преображает звук до неузнаваемости. |
Не верю. Вот Шатуновский - уникальный барабанщик. Но чтобы он своим приходом изменял саунд команды на 60%, такого не помню. Я вообще думаю, что один инструмент способен настолько определять саунд группы только в том случае, если этот инструмент - солирующий (или единственный!). Не забывайте, что голос - тоже инструмент, кстати.
| Теуникова |
| А неповторимость - в ритмических структурах |
Ой ли? Сколько угодно неповторимых ритмических рисунков было в то же время и в том же месте. Скажем, группа ЦЕНТР помянутого добрым словом Василия Шумова.
| Теуникова |
| в точной игре гитариста |
Здесь откровенно рассмеялся. Неповторимо точно играл гитарист Лёша. Да-с.
| Теуникова |
| в общем посыле, наконец. |
Чем этот посыл был неповторим?
| Теуникова |
| Их ни с кем не спутаешь (из наших по крайней мере). |
Альбом "Примус" Юрия Лозы тоже сложно перепутать с чьим-либо (и даже не из наших). Бывает. Впрочем, ЗВУКИ запросто можно было бы перепутать, если игнорировать вокал, с доброй вязанкой советских групп (пример: рижский КАРТ-БЛАНШ).
| Теуникова |
| МУ отвечали за направление, почему-то на нашей сцене практически не развиваемое. |
Ой, вот только не надо пафоса. Ни за что они не отвечали. И ни по какому апрелю не дежурили. |
|
| |
|
|
Игорь Лунёв
Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 604
|
| 23 Апр 2009, 21:17 - |
|
|
| Старый Пионэр |
| В сборнике "Поэты русского рока", посвященном москвичам, тексты Мамонова смотрятся жалко и беспомощно рядом с поэзией Никольского, Скляра, Романова... |
Я серию эту не изучал почти, ибо она сама по себе, как идея, кажется мне глупостью (кроме того, что просто очередным коммерческим проектом). Но вот вопрос: какие тексты Мамонова там были представлены? Если времён вот тех самых "классических" "ЗВУКОВ МУ", типа "Серого голубя" и "Мухи", то, возможно, ты и прав. Хотя не надо забывать, что это тексты песен и по идее для публикации в печатном варианте они не предназначены. А более поздние тексты - они к "русскому року" вообще отношения не имеют. И даже они воспринимаются адекватно в аудиоварианте. Я вот когда альбом "Мыши" услышал, некоторые композиции оттуда - просто как заново для себя Мамонова открыл. спектакля одноимённого я тогда не видел ещё и даже не знал о его существовании. |
|
| |
|
|
Ellion
Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325
|
| 26 Апр 2009, 04:06 - |
|
|
| Тоесть, как я понял, автор рецензии считает группу Звуки Му столь же бездарной, что и прочие наши рокеры, а-ля БГ, Кино, Наутилус? Хмм... Может быть, но все же Звуки Му поинтереснее будут. |
|
| |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
| |
|
|
|
