|    | 
		   | 
		   | 
	 
	
		|    | 
		
		 
 :
 :
 :
 :
 :
 :
 :
 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		Старый Пионэр Site Admin
 
  Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 11:29 - КРУИЗ - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				(c) Круиз/Гаина, 1986, 2003 
 
(с) Мелодия, 1987 
 
(c) & (p) CD-Maximum, 2007
 
 
 Переиздание пластинки, вышедшей пару десятилетий назад, часто предполагает интерес со стороны небольшого количества неофитов, но основная ставка делается на ностальгирующих поклонников, сменивших статус "сыновей" на "отцов". К счастью, альбом КРУИЗА не требует обязательного извлечения из чулана самодельных напульсников и строгих собачьих ошейников; ностальгия может оттянуться на других релизах. "Круиз-1" остается актуальным ничуть не меньше, чем в 1987 году, когда фирма грамзаписи "Мелодия" выпустила эту пластинку. 
 
 
Возможно, что тогда группа немного поторопилась и обогнала время. И из всех "металлических" LP 1987-88 годов, пользовавшихся бешеным спросом и выдержавших массу перепечаток, диск КРУИЗА не был самым популярным, уступая альбомам ЧЕРНОГО КОФЕ и АРИИ. Почему же? Да потому что КРУИЗ играл самую сложную музыку. Сейчас любой меломан, более или менее следящий за тенденциями тяжелой музыки, без труда найдет в "Круизе-1" элементы прог-метала. Но в те времена слово "прогрессив" не входило в лексикон миллионов, с головой окунувшихся в советский металл. Все было просто: ЧЕРНЫЙ КОФЕ - heavy, АРИЯ - power, МАСТЕР - thrash, а КРУИЗ - speed. И никакого прогрессива, а применять термин "арт-рок" к металлюгам и вовсе почли бы оскорблением. Возможно, в таком упрощенном подходе было свое рациональное зерно, в первую очередь для самих групп, которые понимали, чего от них требует народ. Вот только КРУИЗ не шел по этой легкой дорожке. Можно было рубить ожидаемый спид-метал и стать лидерами в этой нише, но Валерию Гаине явно жали узкие стилевые рамки. Его безусловное исполнительское мастерство (не зря Валерия признавали лучшим гитаристом СССР) проявлялось в самых разных ипостасях: от скоростного симфо-рока в "Intro" (эту инструментальную композицию можно было сразу же из цеха "Мелодии" отправлять на ВДНХ) до тягучего, почти психоделического вступления к "Иди Же С Нами" (гитарный катарсис во плоти). Но не гитарой единой. Если по тем временам игра барабанщика Сергея Ефимова могла считаться эталонной, то и сегодня она достойна включения во все учебные пособия для ударников "тяжелого цеха". Еще одним плюсом стали стихи, позаимствованные у других поэтов; особенно хорош небольшой, но емкий текст Л. Фелипе в переводе Юнны Мориц - "Иди Же С Нами". Единственным проходным моментом, если буквоедствовать, можно посчитать партию бас-гитары, которая не блещет яркостью в силу того, что на басу пришлось играть самому Гаине (Фёдор Васильев влился в КРУИЗ уже после записи). Захватывая добрыми кусками из хард-н-хэви ("Дальний Свет") и трэша ("Мираж"), мимолетно покушаясь даже на пауэр ("Случилось"), КРУИЗ сбивал с толку, вносил смуту в строгую иерархию, но вместе с тем притягивал, создавая магнитное поле, не ослабевающее и по сей день.
 
 
Нынче уже совсем другая история, и многоплановость материала воспринимается адекватно: спид-боевик "Последний Рассвет" не выглядит более настоящим, чем заставляющая вспомнить предыдущий состав КРУИЗА "Случилось". Да и весь "Круиз-1" по материалу интереснее, чем продукция многих нынешних отечественных лидеров альтернативы и металлургического цеха, звучащих архаично и банально. Ведь одно дело - фигачить, и совсем другое - играть, какой бы стиль при этом ни использовался.
 
 
Лишь одна вещь на альбоме выезжает исключительно на ностальгии - "Рок Навсегда". В свое время этот метал-гимн был исключен "Мелодией" с пластинки под предлогом технической невозможности размещения, но существовала устойчивая версия, что на самом деле - по цензурным соображениям (примерно по тем же, что и "Светлый Металл" ЧЕРНОГО КОФЕ и "Дай Руку Мне" АРИИ): советские чиновники очень боялись гимнов, не утвержденных на заседании Политбюро. Казалось бы, справедливость восторжествовала, но сегодня слушать слова "Знают те, кто предал рок: мы идем на вас войной" даже как-то неудобно. Есть подозрение, что работники государственной фирмы грамзаписи оказались той палкой, которая раз в десять лет бывает права. Более того, факт исключения заглавной песни автоматически переименовал альбом в традиционное номерное издание (до выхода этого LP в виниловом активе КРУИЗА числился только миньон с Мониным в качестве вокалиста), что тоже пошло на пользу его "вневременному" статусу, снизив уровень присущего тем временам пафоса.
 
 
С последней песни оригинальной версии магнитоальбома диск незаметно переходит к разделу бонусов. И если "Рок Навсегда" и вышедший на сборнике "Панорама-86"* любимый москвичами номер "Не Падай Духом" (в фанатских кругах поговаривали, что это посвящение футбольной команде "Спартак" - видимо, из-за легко узнаваемой ритмической отбивки в проигрыше) были просто обязаны появиться в бонусах, то все остальное пролетает пятислойной фанерой, не задевая уха, сердца и печенки. Половина альбома, заново переигранная Валерием Гаиной 5-6 лет назад в далекой Америке, не добавляет к переизданию ничего, кроме легкого раздражения. Адаптация песен к "современной музыкальной форме" делает их вторичными даже по отношению к самим себе. Особенно жаль оставшейся без шикарного вступления и обретшей чудовищные эффекты на вокале "Иди Же С Нами". Валерий, зачем?! Наверняка ведь в загашниках трио КРУИЗ имеется еще что-то из концертных записей, дающих адекватное представление о том периоде существования коллектива.
 
 
Кроме того, выпускающую фирму "CD-Maximum" не удовлетворило исконное звучание альбома (ну как же, старина глубокая!), и она решила добавить крутизны от себя, взявшись за ремастеринг. Фамилии ответственных за это действие не указаны - за все отвечает коллектив. Как это по-советски! В оригинальной записи подрезали низы, почистили и добавили высоких, подняли середину, а для полного кайфа сузили стереобазу и панораму. В результате получился жесткий, плотный, современный звук, великолепно подходящий для mp3-плееров. Увы, но на приличной аппаратуре он становится похожим на звенящее замороженное дерьмо и не выдерживает никакого сравнения с пластинкой, записанной четверть века назад в одном из ДК на 8-канальном магнитофоне.
 
 
По моей пятибалльной системе оценка за альбом - "пять с минусом", за издание - "два". Есть повод переиздать диск еще раз.
 
 
* Валерий Гаина говорит, что это запись с концерта 1984 года в ленинградском ДС "Юбилейный", делавшаяся на аппарате Аллы Пугачевой (а стало быть, заведомо качественная), но именно этот вариант "Не Падай Духом" попал на вторую пластинку итогов грандиозного московского рок-фестиваля "Панорама-86". Что и откуда собирали на свои диски работники "Мелодии", порой достоверно узнать совсем не просто. | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		NH Наш человек
  
 
  Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 16:01 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Старый Пионэр  | 
	 
	
	  | Кроме того, выпускающую фирму "CD-Maximum" не удовлетворило исконное звучание альбома (ну как же, старина глубокая!), и она решила добавить крутизны от себя, взявшись за ремастеринг. | 
	 
 
 
Ремастерингом занимались сами CD-Maximum? Это ж чисто издающая контора, пачатающая диски с тех материалов, что им предоставляются.
 
 
P.S. Неужто Арию в 80-е кто-то пауэром называл? | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Старый Пионэр Site Admin
 
  Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 16:05 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Ремастерингом занимались сами CD-Maximum? | 
	 
 
 
Да, сами. Может быть, конечно, отдавали кому-нибудь из своих знакомых, но кто же об этом будет говорить.
 
 
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | P.S. Неужто Арию в 80-е кто-то пауэром называл? | 
	 
 
 
Еще как называли. Сразу же после появления "Героя Асфальта". | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		NH Наш человек
  
 
  Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 16:20 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Старый Пионэр  | 
	 
	
	  | Да, сами. Может быть, конечно, отдавали кому-нибудь из своих знакомых, но кто же об этом будет говорить. | 
	 
 
 
То есть на диске так и написано, что они сами ремастерингом занимались? У них в штате нет людей, занимающихся работой со звуком, равно как и соответствующего оборудования. И они никогда подобными вещами не занимались, о чем неоднократно говорилось на форуме компании.
 
 
 
	  | Старый Пионэр  | 
	 
	
	  | Еще как называли. Сразу же после появления "Героя Асфальта". | 
	 
 
 
Я в 80-е даже такого термина не слышал...   | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Старый Пионэр Site Admin
 
  Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 16:49 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | У них в штате нет людей, занимающихся работой со звуком, равно как и соответствующего оборудования. И они никогда подобными вещами не занимались, о чем неоднократно говорилось на форуме компании. | 
	 
 
 
Инфа от Валерия Гаины: Делали это специалисты, которые постоянно работают с компанией "СД Максимум".
 
 
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Я в 80-е даже такого термина не слышал... :) | 
	 
 
 
Всяко бывает. | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Игорь Лунёв Наш человек
  
 
  Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 604
 
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 17:55 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Старый Пионэр  | 
	 
	
	  |  В результате получился жесткий, плотный, современный звук, великолепно подходящий для mp3-плееров. Увы, но на приличной аппаратуре он становится похожим на звенящее замороженное дерьмо и не выдерживает никакого сравнения с пластинкой, записанной четверть века назад в одном из ДК на 8-канальном магнитофоне. | 
	 
 
 
 
Игорь, браво! Такой он и есть, звук этот современный.    | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Старый Пионэр Site Admin
 
  Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 18:18 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Игорь Лунёв  | 
	 
	
	  | Игорь, браво! Такой он и есть, звук этот современный.  :x | 
	 
 
 
Игорь, мне все-таки кажется, что это частная проблема не взявших на себя смелость назваться "специалистов", которые вот так узко понимают "современное звучание". | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		NH Наш человек
  
 
  Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 18:27 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Старый Пионэр  | 
	 
	
	  | Инфа от Валерия Гаины: Делали это специалисты, которые постоянно работают с компанией "СД Максимум". | 
	 
 
 
Специалисты самой компании и сторонние специалисты, работающие с компанией — это всё-таки не одно и тоже. Да и постоянство такой работы ничем особо не подтверждается. Переиздания с ремастерингом, в каталоге СДМ, можно по пальцам пересчитать. На вскидку, только ранние альбомы Легиона.
 
 
Увы, случаи неудачного ремастеринга для тяжеляка 80-х — это стандартная ситуация. Впрочем, на западе вполне официально издают на компактах рипы с винила (прям с песочком) и даже пережатки из мп3-шек. Так что нашим можно еще отдать должное   | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Старый Пионэр Site Admin
 
  Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 18:37 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Специалисты самой компании и сторонние специалисты, работающие с компанией — это всё-таки не одно и тоже. Да и постоянство такой работы ничем особо не подтверждается. Переиздания с ремастерингом, в каталоге СДМ, можно по пальцам пересчитать. | 
	 
 
 
Как бы то ни было, а идея ремастеринга и его реализация - целиком и полностью "заслуга" CDM. Причем, альбом записан ен идеально и хороший, грамотный ремастеринг ему бы никак не повредил, это уж наверняка. Только должен это делать человек, который отвечает за свою работу, тогда и толк от нее будет.
 
 
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Так что нашим можно еще отдать должное :) | 
	 
 
 
Вот я и отдал. Не трогали бы исходник - и то лучше было бы. | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Андрей Головкин Автор
 
  Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
 
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 19:13 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | NH  | 
	 
	
	  |  Впрочем, на западе вполне официально издают на компактах рипы с винила (прям с песочком) и даже пережатки из мп3-шек. | 
	 
 
 
 
С винила, вроде бы, и неплохо выходит. Песочек только шарму добавляет и является знаком качества - дескать, музыка-то не фуфло, а нетленка ) | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		NH Наш человек
  
 
  Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  26 Фев 2009, 19:14 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Старый Пионэр  | 
	 
	
	  | Как бы то ни было, а идея ремастеринга и его реализация - целиком и полностью "заслуга" CDM. | 
	 
 
 
Никто не мешал тому же Гаине поприсутствовать при процессе и проконтролировать результат. Не говоря уж о том, что бы самому данный ремастеринг и организовать. Диск-то поди не без его согласия вышел.
 
 
 
	  | Старый Пионэр  | 
	 
	
	  | Не трогали бы исходник - и то лучше было бы. | 
	 
 
 
Поищите издание года 2001, с десятью треками и без всякого ремастеринга. Инициатором выпуска на CD этого и еще ряда классических альбомов (всей дискографии SHAH, например) тогда выступал Всеволод Баронин. Правда причастен ли он к самому изданию, в финальной его стадии, я не в курсе. | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Старый Пионэр Site Admin
 
  Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
  | 
		
			
				  27 Фев 2009, 17:42 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Никто не мешал тому же Гаине | 
	 
 
 
Угу, во всем Гаина виноват, а CDM абсолютно не при чем.
 
 
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Поищите издание года 2001. | 
	 
 
 
И тогда нынешнее переиздание заиграет всеми своими красками? | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		NH Наш человек
  
 
  Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  16 Мар 2009, 03:16 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	   | 
	 
	
	  | Угу, во всем Гаина виноват, а CDM абсолютно не при чем. | 
	 
 
 
Напоминает рассказы о том, как злые продюсеры запороли весь гениальный замысел музыкантов. Мол альбом должен был звучать совсем иначе и бла-бла-бла... Но если применительно к "Мелодии" 80-х в подобное еще можно поверить, то применительно к нынешней ситуации - ну никак. Либо музыкант одобрил новый вариант, либо ему вообще было пофигу, что там наремастерили. Кстати, о том что получилось совсем уж плохо, я пока только от вас и слышал.
 
 
 
	   | 
	 
	
	  | И тогда нынешнее переиздание заиграет всеми своими красками? | 
	 
 
 
Что бы диск заиграл всеми красками его нужно развернуть рабочей стороной к свету   | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Старый Пионэр Site Admin
 
  Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
  | 
		
			
				  16 Мар 2009, 11:54 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Мол альбом должен был звучать совсем иначе и бла-бла-бла... | 
	 
 
 
Почему "должен был"? Он и звучал совсем иначе.
 
 
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Либо музыкант одобрил новый вариант, либо ему вообще было пофигу, что там наремастерили. | 
	 
 
 
Есть и другой вариант. Музыканту важнее всего было, чтобы релиз вообще вышел. Любой. Ну вот никак я не могу поставить ему в вину чужую работу. Если Вы грудью на амбразуру бросаетесь, защищая CDM, то у меня нет ничего личного в отношении к ним или к Гаине. Я просто попытался воздать каждому по заслугам, ничего больше.
 
 
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Кстати, о том что получилось совсем уж плохо, я пока только от вас и слышал. | 
	 
 
 
А многие ли из "слышанных" сравнивали звучание CD и винила?
 
 
 
	  | NH  | 
	 
	
	  | Что бы диск заиграл всеми красками его нужно развернуть рабочей стороной к свету | 
	 
 
 
Логично. | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		NH Наш человек
  
 
  Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  16 Мар 2009, 13:34 - Re: Круиз - "Круиз-1" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	   | 
	 
	
	  | Почему "должен был"? Он и звучал совсем иначе. | 
	 
 
 
Иначе еще не значит хуже или лучше. Прошедший ремастеринг альбом всегда звучит иначе. О чем и предупреждает соответствующая надпись.
 
 
 
	   | 
	 
	
	  | Есть и другой вариант. Музыканту важнее всего было, чтобы релиз вообще вышел. Любой. | 
	 
 
 
Это и называется «пофигу». От модных здесь упреков в коммерции тактично воздержусь. Но вариант «лишь бы вышел», в данном случае, абсолютно не убедителен. Там ведь еще переиздали «Kruiz» и «Culture Shock ALS», а так же концертный DVD, с записью 86 года. Не говоря уж о выпуске новых альбомов самого Гаины. То есть лейбл явно был заинтересован в выпуске данного диска. Иначе он, кстати, и его ремастеринг оплачивать не стал бы.
 
 
 
	   | 
	 
	
	  | Ну вот никак я не могу поставить ему в вину чужую работу. Если Вы грудью на амбразуру бросаетесь, защищая CDM, то у меня нет ничего личного в отношении к ним или к Гаине. | 
	 
 
 
А с чего вы взяли, что у меня к ним есть что-то личное? Я лишь указал на тот факт, что сами CDM ремастерингом не занимаются. То есть это как раз Вы ставите им в вину чужую работу.
 
 
 
	   | 
	 
	
	  | Я просто попытался воздать каждому по заслугам, ничего больше. | 
	 
 
 
Звучание новых альбомов Гаины полностью устраивает?
 
 
 
	   | 
	 
	
	  | А многие ли из "слышанных" сравнивали звучание CD и винила? | 
	 
 
 
Корректнее будет сравнивать с первым изданием на CD, ибо диск от винила всегда будет немного отличаться. Но судя по тому, что оригинальное звучание в рецензиях упоминалось, все-таки слышали. Опять же факта различия никто не оспаривал. Но вот о том, что получилось совсем уж плохо, почему-то никто другой не написал... | 
			 
		  | 
	 
	
		|   | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
  
		 
  | 
		  | 
	 
	
		|  	 | 
		  | 
		 	 | 
	 
 
		 |