Но, понимаешь, засада вся в том, что процитированная песня - это ведь тоже нифига не искусство, а так - листовка на заборе.
Как это так? А вольнолюбивая лирика Пушкина/Лермонтова? А обличительные произведения Некрасова? А Салтыков-Щедирн? А Саша Черный? Мандельштам? Это всё - не искусство, а листовка на заборе? Позволь мне с тобой не согласиться. Я ведь тоже могу сказать, что писать про волнистых попугайчиков зеленого цвета - нифига не искусство, а кто-то дополнит, что писать о процессе приготовления пасты - тоже не искусство. И пошло, поехало. Творец волен писать о чем угодно. Искусством его произведения делает не тематика.
Юлия Боровинская
Имеет ли это отношение к творчеству? Разве что очень, очень косвенное, столь же косвенное, как предпочтения музыканта в пище!
А если музыкант выступает в клубе, куда люди пришли не слушать, а бифштексы кушать? Или на байк-фестивале, где музыка - не самое главное? Имеет ли отношение к творчеству выступление музыканта в таких местах?
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
25 Фев 2009, 18:58 - Re: Что там поют финансы?
[quote="Старый Пионэр"]
Юлия Боровинская
Творец волен писать о чем угодно. Искусством его произведения делает не тематика.
Бесспорно. Ты ещё Данте, напихавшего в ад гвельфов и гиббелинов, упомянуть забыл. Но, может, ты скажешь мне, что в вышеупомянутой песне Макаревича делает её искусством?
А если музыкант выступает в клубе, куда люди пришли не слушать, а бифштексы кушать? Или на байк-фестивале, где музыка - не самое главное? Имеет ли отношение к творчеству выступление музыканта в таких местах?
Если человек хочет просто поесть, он идёт в ресторан, а не в клуб. В клубе питание - всё же дело второе. А на байк-фестивале концерт - часть программы, куда можно придти (и многие ходят) отдельно.
А вот участие в любом мероприятии, будь то даже и не митинг, а, к примеру, юбилейный вечер писателя, по принципу "А вот пришёл Гриша, он нам щас песенку споёт" - кажется мне весьма далёким от творчества.
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
25 Фев 2009, 19:03 - Re: Что там поют финансы?
Андрей Головкин
Конечно. Но не всегда же одним творчеством жив человек. Да и само оно, это творчество, может быть так вплетено в жизнь или произрастать из нее, что растаскивать их по сторонам - по живому резать.
"Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!"
И, прибавлю, не нужно. Творчество действительно вплетено в жизнь, и всё, что волнует тебя, ты можешь вложить именно в него, а не в размахивание кулаками и сбор подписей на митингах.
Но, может, ты скажешь мне, что в вышеупомянутой песне Макаревича делает её искусством?
То, что она принадлежит народу. (про себя: не слишком ли хорошо я скрываю иронию?)
Юлия Боровинская
Если человек хочет просто поесть, он идёт в ресторан, а не в клуб.
Вот ты ошибаешься. Был в Одессе в "Диком Z", написал об этом в ЖЖ. Каждому - свое.
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
25 Фев 2009, 19:15 - Re: Что там поют финансы?
Старый Пионэр
(про себя: не слишком ли хорошо я скрываю иронию?)
Не слишком :)
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
25 Фев 2009, 19:27 - Re: Что там поют финансы?
Андрей Головкин
Пример - общеизвестный факт о неслабых гонорарах за выступления на Селигере.
Это не мотив, это стимул.
Андрей Головкин
Ситуации бывают разными, в т.ч. достаточно очевидными.
Ну да, бывают. Например пошел как-то дедушка за хлебушком, а тут митинг какой-то. Случайное совпадение, что они на одной улице оказались, понятное дело. Смела толпа зазевавшегося дедушку да и вынесла его прямо на трибуну. Опять же совершенно случайно. Дедушка был подслеповат, да и на улице уже смеркалось. Так что не разглядел он тех флагов, которыми вокруг него махали. А вот микрофон увидел и давай по привычке в него выступать. Опять же совершенно случайно. Это ведь очевидно. На его месте мог бы оказаться каждый. Или все-таки не мог?
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
25 Фев 2009, 20:51 - Re: Что там поют финансы?
Андрей Головкин
Чем не стимул?
Тем, что совокупность. Вы вот поди тоже не за беслатно работаете. Однако это не означет, что за деньги вы готовы на всё или ничего не делаете даром. Хотя, кто вас знает, конечно...
Андрей Головкин
Если в кайф - что ж не попасть? Хоть и на митинг.
... хоть на Селигер. Там хоть понятно — места красивые
Андрей Головкин
Я говорил несколько об ином. Берем двух горлопанов...
Вам важнее кто говорит или то, о чем он говорит? В том плане, что если человек не прав, то не пофигу ли писатель он или юрист? Равно как и если он прав.
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
26 Фев 2009, 16:15 - Re: Что там поют финансы?
Андрей Головкин
Забыл, но лучше поздно...
Ну, надеюсь, ещё и Израиль мы тут обсуждать не будем
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
26 Фев 2009, 16:24 - Re: Что там поют финансы?
Юлия Боровинская
Ну, надеюсь, ещё и Израиль мы тут обсуждать не будем
Ну раз уж о деньгах заговорили, то как же обойтись без Израиля...
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
26 Фев 2009, 16:46 - Re: Что там поют финансы?
Андрей Головкин
Юлия Боровинская
Ну, надеюсь, ещё и Израиль мы тут обсуждать не будем
Нет, конечно. Просто это был пример некого коллективного творчества, если угодно. Кое ничуть не ниже творчества индивидуального. А в каком-то смысле и выше, ибо частенько творение индивидуума совсем скоро оседает пеной, а тут как-никак эпохальное историческое событие.
Это более, чем спорный пример, к тому же слово "творчество" тут использовано Вами весьма и весьма произвольно.
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1915 Откуда: Санкт-Петербург
28 Фев 2009, 19:37 -
Меж прочим, ни разу в жизни не видела в киосках "Роспечати" (это те самые, которые везде, в том числе и возле школ) порножурналов.
Игорь Лунёв Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 604
28 Фев 2009, 22:19 -
Екатерина Борисова
Меж прочим, ни разу в жизни не видела в киосках "Роспечати" (это те самые, которые везде, в том числе и возле школ) порножурналов.
Ну, это те журналы, которые проходят под маркой эротических.
Впрочем, и "Cosmopolitan" и русскоязычный "Rolling Stone" - на самом деле порнуха, только чуть-чуть завуалированная.
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1915 Откуда: Санкт-Петербург
28 Фев 2009, 23:02 -
Игорь Лунёв
Ну, это те журналы, которые проходят под маркой эротических.
Впрочем, и "Cosmopolitan" и русскоязычный "Rolling Stone" - на самом деле порнуха, только чуть-чуть завуалированная.
У порнографии есть вполне ясные определения. См. Порнография Все прочее суть вольные измышления людей, которых хлебом не корми, а дай с чем-нибудь побороться - будь то поп-музыка, мейджоры, музыкальные журналы или изображения полуодетых женщин в периодике. Мне таких людей, честно говоря, жаль.
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
28 Фев 2009, 23:09 -
Вам не кажется, что это всё уже откровенный флуд?! Израиль, религия, порнография... Ещё про коллайдер поговорить осталось, пока нас метлой не разогнали! :)
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
