|
|
|
|
:
:
:
:
:
:
:
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Старый Пионэр Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
|
11 Июн 2010, 08:21 - |
|
|
Ellion |
http://old-pionear.livejournal.com/107933.html
|
Оххх, гений Вы наш самовлюбленный... На дату посмотрели бы, что ли. Это не сообщение в ЖЖ было инспирировано Вашими комментариями по поводу моей писанины, а строго наоборот. К сожалению, истинный смысл написанного в ЖЖ от извилин Эллиона ускользнул, как ускользает от них в большинстве случаев смысл любых сообщений, обращенных к их владельцу.
Юлия Боровинская |
Глупый человек держится за свои заблуждения, у умного есть шанс их преодолеть. |
Воистину.
Кстати, может кто-нибудь мне объяснить удивительное сходство текста в 4-я Царств 19 и Исаия 37? Понимаю, что баян, но все же. Боги-то разные...
Последний раз редактировалось: Старый Пионэр (11 Июн 2010, 10:08), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
|
Vetal Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 61 Откуда: VladivostoK
|
11 Июн 2010, 09:55 - |
|
|
Старый Пионэр |
От религии - сплошные проблемы. Вот свежайший пример. Один мой очень (ну очень) хороший знакомый думает о ребенке. Будущая мать еще не жена, но они очень хотят жить вместе и иметь ребенка. Вроде бы все хорошо, но есть закавыка. Он не очень хорошо (мягко говоря) относится к РПЦ в частности и к христианству-мусульманству в целом. Она - верующая (но не воцерковленная), православная. Как только речь заходит о ребенке, она говорит: "Будет крещен. Никаких вопросов нет". Он: "Через мой труп". И все, ступор. При этом любят друг друга, но вера стала точкой преткновения, и никаких компромиссов не предвидится. И вот что им делать-то теперь?
Ну какой баран придумал всю эту мистику?? |
Екатерина Борисова |
Я невероятно рада, что мои родители меня не крестили. Если б это со мной случилось, мне - атеистке - было бы сейчас очень неуютно и неприятно от того, что я крещеная. Потому что я считаю, что крещение налагает на человека некие моральные обязательства. В моем случае эти моральные обязательства были бы навязаны мне насильно. Вот такой я щепетильный человек.
Это одна из причин, по которой я, в свою очередь, не крестила свою дочь (хотя главная причина, разумеется, в том, что я сама атеистка и крещение своего ребенка для меня было бы крайне неестественным жестом). Если она захочет креститься (или принять ислам, например) самостоятельно - не скажу, что мне это будет приятно, но она взрослый человек, и может сделать сознательный выбор. Я ей этот выбор предоставила. И это, я считаю, позиция адекватного родителя. |
У меня подобная ситуация решилась проще. Моя жена верующая, православная, причем не ныневоцерквленная, а скажем так, потомственная. Я же к организованным религиозным группировкам на коммерческой основе отношусь с неприязнью. Но вполне толерантен к их адептам (при условии их не агресивно-проповеднического поведения ) В конце концов, значительная часть людей тяготеет к мистическому, и какие бы доводы не использовались, они все равно найдут куда приткнуться, не к РПЦ, так к баптистам, адвентистам, буддистам, кришнаитам и прочим астрологам-саентологам. Все эти вопросы мы оговорили до свадьбы, у нее полная свобода верить в бога, не подавляющая мою свободу в него не верить. Я бывает даже хожу с ней в церковь из познавательных соображений. Когда родилась доча, я дал согласие ее покрестить, не вижу причин вставать в позу по этому поводу, ни каких моральных обязательств на нее это не накладывает, как раз потому что не было свободы выбора. Со своей стороны я передам ей без агрессии и фанатизма свой взгляд на мир. Подрастет, разберется и решит, в какую сторону идти. |
|
|
|
|
Старый Пионэр Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
|
11 Июн 2010, 10:06 - |
|
|
Vetal |
не вижу причин вставать в позу по этому поводу, ни каких моральных обязательств на нее это не накладывает, как раз потому что не было свободы выбора. |
А если она решит стать мусульманкой, например? Нет ли в этом для человека моральной проблемы? Меня всегда занимал процесс смены веры, примеры чему мы наблюдаем на протяжении всего времени существования религий. Сегодня верю в Иисуса, завтра - в Мохаммеда, послезавтра - в Кришну, а перед смертью притащу домой корягу языческую. Покровительство богов в полном наборе. И что тогда есть вера? Нечто сродни химической реакции, которая выдает разные результаты в зависимости от возраста, среды и реактивов? |
|
|
|
|
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
|
11 Июн 2010, 10:11 - |
|
|
Ellion |
Крещение не накладывает никаких обязанностей. |
Когда крещение становится ритуалом, а не не ключевым моментом и точкой отсчета жизни христианина, оно теряет всякий смысл. Покрестился - и пошел себе душегубствовать, а хули? |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
11 Июн 2010, 10:12 - |
|
|
|
Оххх, гений Вы наш самовлюбленный... На дату посмотрели бы, что ли. Это не сообщение в ЖЖ было инспирировано Вашими комментариями по поводу моей писанины, а строго наоборот. К сожалению, истинный смысл написанного в ЖЖ от извилин Эллиона ускользнул, как ускальзывает от них в большинстве случаев смысл любых сообщений обращенных к их владельцу.
|
2010-05-04. Дата. И что?
А моей логике и впрямь далеко до Вашей, да... Я, например, так и не смог додуматься до "блюз - это рок" (Ваша хваленая логика в действии) или чего Вы там мне еще доказывали, на что у меня извилин не хватило... Да, вот еще один логичный перл:
|
Это не сообщение в ЖЖ было инспирировано Вашими комментариями по поводу моей писанины, а строго наоборот. |
Т.е. я вдохновился Вашим сообщением, когда обозначил Вашу обличительную писанину моей личности графоманией (каковой она и являлась)... Давайте-ка представим этот процесс. Читаю я, значит, эту обличительную статью... Думаю, что же это такое! Впервые вижу. И тут сам Бог послал мне ссылку на Ваше ЖЖ-сообщении. "О-о" - думаю я. - "Вот, значит, что это...".
Логика - великая вещь! Помогает в житейских вопросах и холиварах на форуме.
Однако, не смотря ни на что, Ваше сообщение в ЖЖ таки позже достопамятного спора в теме Пикника. Неувязочка-с, неувязочка-с, м-сье.
Кстати, я же Вас послушался. Стиль общения сменил. Что еще от меня хотите-то?))
Последний раз редактировалось: Ellion (11 Июн 2010, 10:28), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
11 Июн 2010, 10:15 - |
|
|
Андрей Головкин |
Ellion |
Крещение не накладывает никаких обязанностей. |
Когда крещение становится ритуалом, а не не ключевым моментом и точкой отсчета жизни христианина, оно теряет всякий смысл. Покрестился - и пошел себе душегубствовать, а хули? |
Если ты выбрал мировоззрение Христианства - то это твой выбор и крещение для тебя что-то значит, т.к.к. ты знаешь его назначение. А если ты вдруг стал атеистов или буддистом, то почему оно будет тебя волновать? Ритуалы что-то значат только если ты придаешь им значение.
|
Я бывает даже хожу с ней в церковь из познавательных соображений. |
В церкви - красиво. Как в православной, так и в католической. Если они, конечно, канонические. А вот протестантские - мде... Единственная христианская ветвь, сознательно выбравшая серость. |
|
|
|
|
Vetal Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 61 Откуда: VladivostoK
|
11 Июн 2010, 10:28 - |
|
|
Старый Пионэр |
А если она решит стать мусульманкой, например? Нет ли в этом для человека моральной проблемы? Меня всегда занимал процесс смены веры, примеры чему мы наблюдаем на протяжении всего времени существования религий. Сегодня верю в Иисуса, завтра - в Мохаммеда, послезавтра - в Кришну, а перед смертью притащу домой корягу языческую. Покровительство богов в полном наборе. И что тогда есть вера? Нечто сродни химической реакции, которая выдает разные результаты в зависимости от возраста, среды и реактивов? |
Так ведь нет веры то еще, в том то и дело. Обряд крещения это все таки не ввод какой то информации в мозг с новой операционной системой, щелк и вот уж готовый православный И это не клеймо и татуировка на всю жизнь. А вот если уже взрослый, духовно и нравственно сформировавшийся человек осознанно меняет веру, тут вы правы, моральная проблема присутствует, я думаю сродне измены (жене, стране, родине, смотря у кого какие приоритеты) |
|
|
|
|
Старый Пионэр Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
|
11 Июн 2010, 10:38 - |
|
|
Ellion |
Однако, не смотря ни на что, Ваше сообщение в ЖЖ таки позже достопамятного спора в теме Пикника. Неувязочка-с, неувязочка-с, м-сье. |
Прикольно. "Бывает и я в спорах проигрываю" (с) советский анекдот
Действительно, так оно и было. Надо же, Ваша личность для меня, оказывается, настолько несущественна, что до сегодняшнего дня я даже не связывал свою мысль, озвученную в ЖЖ (и рожденную в местах, далеких от ННФ - посреди литературных игрищ) с персонажем по имени Ellion. Что же, оставляю Вам право считать, что Вы порвали на лоскуты своим страшным обличительным заявлением все фибры моей ранимой графоманской души. |
|
|
|
|
Старый Пионэр Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
|
11 Июн 2010, 10:43 - |
|
|
Vetal |
Обряд крещения это все таки не ввод какой то информации в мозг с новой операционной системой, щелк и вот уж готовый православный :) И это не клеймо и татуировка на всю жизнь. |
Да-да, я понимаю. Но ведь есть на шее крестик. Есть и определенное отношение к нему. Не будет ли в этом случае передача своего взгляда на мир агитацией отречься от первой (ну или одной из) детской ответственности и привязанности? |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
11 Июн 2010, 10:48 - |
|
|
Старый Пионэр |
Ellion |
Однако, не смотря ни на что, Ваше сообщение в ЖЖ таки позже достопамятного спора в теме Пикника. Неувязочка-с, неувязочка-с, м-сье. |
Прикольно. "Бывает и я в спорах проигрываю" (с) советский анекдот
Действительно, так оно и было. Надо же, Ваша личность для меня, оказывается, настолько несущественна, что до сегодняшнего дня я даже не связывал свою мысль, озвученную в ЖЖ (и рожденную в местах, далеких от ННФ - посреди литературных игрищ) с персонажем по имени Ellion. Что же, оставляю Вам право считать, что Вы порвали на лоскуты своим страшным обличительным заявлением все фибры моей ранимой графоманской души. |
Признаю, мне действительно так показалось, в особенности я сделал этот вывод, читая комментарии, но не из-за самолюбви, а, скорее, из-за логики (ну, скажите, к какому выводу я еще мог прийти, наткнувшись на это сообщение после той перепалки?). Но, если Вы утверждаете, что это не так - поверю Вам на слово. Может, это был кто-то другой или какие-то другие причины, спровоцировавшие Вас написать это сообщение и защищать доброе имя журналиста в комментариях. Все допускаю.
Кстати, что за анекдот такой? Впервые слышу, а гугл ничего не выдал. Хотелось узнать, как звучит полностью.
Последний раз редактировалось: Ellion (11 Июн 2010, 11:07), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
Vetal Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 61 Откуда: VladivostoK
|
11 Июн 2010, 10:54 - |
|
|
Старый Пионэр |
[
Да-да, я понимаю. Но ведь есть на шее крестик. Есть и определенное отношение к нему. Не будет ли в этом случае передача своего взгляда на мир агитацией отречься от первой (ну или одной из) детской ответственности и привязанности? |
Согласитесь, что в христианской этике многое не противоречит этике светской, понятия добра и зла во многом схожи. Но мой ребенок не будет верить в боженьку - доброго дедушку на облаке. Будет иметь представление об истории мира, об эволюции, о других религиях и их истории. Впрочем ей еще пока восемь месяцев и эти вопросы ее интересуют меньше всего |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
11 Июн 2010, 11:03 - |
|
|
Vetal |
Старый Пионэр |
[
Да-да, я понимаю. Но ведь есть на шее крестик. Есть и определенное отношение к нему. Не будет ли в этом случае передача своего взгляда на мир агитацией отречься от первой (ну или одной из) детской ответственности и привязанности? |
Согласитесь, что в христианской этике многое не противоречит этике светской, понятия добра и зла во многом схожи. Но мой ребенок не будет верить в боженьку - доброго дедушку на облаке. Будет иметь представление об истории мира, об эволюции, о других религиях и их истории. Впрочем ей еще пока восемь месяцев и эти вопросы ее интересуют меньше всего |
Окей... Но
|
верить в боженьку - доброго дедушку на облаке. |
|
Будет иметь представление об истории мира, об эволюции, о других религиях и их истории. |
Почему Вы считаете, что эти два явления не могут существовать совместно? Человек, верующий, как Вы выразилсь в "боженьку" не имеет представления об эволюции, истории мира, других религиях и их истории?
Кстати, в христианстве считается, что дети, умершие в неосознанного возрасте (лет до 12) и будучи крещеными попадают прямиком в Рай. Т.е. для христианина не крестить ребенка - почти преступление. |
|
|
|
|
Vetal Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 61 Откуда: VladivostoK
|
11 Июн 2010, 11:09 - |
|
|
Ellion |
Почему Вы считаете, что эти два явления не могут существовать совместно? Человек, верующий, как Вы выразилсь в "боженьку" не имеет представления об эволюции, истории мира, других религиях и их истории?
|
Уточняю. Имелось в виду, что ребенок не будет получать упрощенные, примитивные представления о боге, религии и мире. |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
11 Июн 2010, 11:15 - |
|
|
Vetal |
Ellion |
Почему Вы считаете, что эти два явления не могут существовать совместно? Человек, верующий, как Вы выразилсь в "боженьку" не имеет представления об эволюции, истории мира, других религиях и их истории?
|
Уточняю. Имелось в виду, что ребенок не будет получать упрощенные, примитивные представления о боге, религии и мире. |
Почему Вы уверены, что христиане получают их упрощенными и примитивными?)) Т.е. Вы считаете, что верить в Бога можно только имея примитивные представления о мире? |
|
|
|
|
Vetal Почти мембер
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 61 Откуда: VladivostoK
|
11 Июн 2010, 11:20 - |
|
|
Ellion |
Почему Вы уверены, что христиане получают их упрощенными и примитивными?)) Т.е. Вы считаете, что верить в Бога можно только имея примитивные представления о мире? |
А разве я говорил что-то о христианах? Впрочем огромное количество так называемых христиан именно и представляют бога как древнегреческого Зевса, сидящего на облаке и карающего молниями грешников . |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
|
|
|