21 Май 2010, 22:57 - Re: Давайте поговорим о религии
Юлия Боровинская
Напротив, она вполне соответствует человеческим потребностям, так как людям трудно смириться с полным прекращением существования.
А вот в иудаизме, конкретно в Ветхом Завете, ничегошеньки об этом не сказано. Умер - и все...
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
21 Май 2010, 23:01 - Re: Давайте поговорим о религии
Jolly
А вот в иудаизме, конкретно в Ветхом Завете, ничегошеньки об этом не сказано. Умер - и все...
Иудаизм я не изучала, знаю только, что есть его течение, приверженцы которого верят в реинкарнацию (метемпсихоз). Но и в традиционном иудаизме, насколько я помню, какой-то вариант гадеса всё же есть, правда, достаточно туманный и не слишком привлекательный.
И, насколько я понимаю, знак равенства между Торой и Ветхим Заветом ставить всё же нельзя. Кстати, выражение "упокоиться на лоне Авраамовом" явно из Ветхого Завета, и означает оно именно посмертное существование.
Jolly Автор
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 243
21 Май 2010, 23:09 - Re: Давайте поговорим о религии
Юлия Боровинская
И, насколько я понимаю, знак равенства между Торой и Ветхим Заветом ставить всё же нельзя
Тора (Пятикнижие) - это Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие, самые первые части Ветхого Завета.
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
21 Май 2010, 23:11 -
Юлия Боровинская
И мне не хотелось бы под старость лет оказаться в обществе дураков и фанатиков, которым на школьной скамье промыли мозги
Точно знаю, совсем не это имели ввиду те, о ком я написал выше. А что именно? Неприятие на молекулярном, если угодно, уровне. Ну как к чуждой цивилизации при полном пофигизме ко всему остальному.
Юлия Боровинская
Мне не хотелось бы под ту же самую старость лет жить в стране, где наука пришла в полнейший упадок
Фигово, видимо, дело с наукой у вполне себе добропорядочных американцев или израильтян. Поскорбим над компанией "Intel"?
"Юлия Боровинская
церковь, запускающая лапу в дела светского государства, меня действительно раздражает до крайности, поскольку не имеет ни малейшего права, согласно Конституции, этого делать. А Вас не раздражает, когда какая-либо структура нагло и бесцеремонно нарушает Конституцию? Или ныне ратовать за соблюдение законов уже считается немотивированной агрессией?
РПЦ, во-первЫх строках письма, дескредитировала саму себя по самое "нехочу". Но даже не тем, что куда-то влезла. Но тем как! Профанация - худшая реклама.
з.ы. Как же тухло живут америкосы с их "In God We Trust". Скинемся им на гамбургеры?..
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
21 Май 2010, 23:18 -
Андрей Головкин
Точно знаю, совсем не это имели ввиду те, о ком я написал выше.
Откуда? Они Вам так и сказали: "Неприемлем на молекулярном уровне"? Или Вы всё же домысливаете?
Андрей Головкин
Фигово, видимо, дело с наукой у вполне себе добропорядочных американцев или израильтян. Поскорбим над компанией "Intel"?
А что, в компании "Intel" работают истинно верующие? Кстати, в государственных школах США никакого намёка на "закон божий" нет - только и исключительно в частных. Там даже, знаете ли, во многих городах и рождественские ёлки не ставят, поскольку ёлки эти - атрибутика вполне конкретной христианской религии, которую исповедуют далеко не все граждане.
Андрей Головкин
РПЦ, во-первЫх строках письма, дескредитировала саму себя по самое "нехочу". Но даже не тем, что куда-то влезла. Но тем как! Профанация - худшая реклама.
Следует ли это понимать в том смысле, что Конституцию попирать можно и нужно - но с реверансами и ужимками?
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
21 Май 2010, 23:21 - Re: Давайте поговорим о религии
Jolly
Тора (Пятикнижие) - это Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие, самые первые части Ветхого Завета.
Может быть. Я некомпетентна в вопросах иудаизма, о чём сразу же и написала.
Кстати, вот первая же ссылка, выскочившая в Гугле - http://www.jewish.ru/tradition/actual/rubes/2007/06/news994250726.php - где говорится о том, что в Торе действительно этот вопрос не рассматривается, но традиция верить в жизнь после смерти в иудаизме, тем не менее, есть.
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
21 Май 2010, 23:22 -
Екатерина Борисова
Моя дочь заканчивает институт. Мои внуки, паче они у меня будут, пойдут в школу, скорее всего, в совершенно другой стране. Я аполитична. Тем не менее меня глубоко возмущает то, что РПЦ сует лапы в школу. Еще меня глубоко возмущает ситуация с Барковым и сбитыми его машиной женщинами, а также многие другие творящиеся в нашей стране (и не только) мерзости. Доктор, что со мной не так? Ведь меня должна волновать только моя собственная шкура!
Я вот чес-слово не вижу ничего ужасного в преподавании основ религий. Обычная, простите, фигня. Которая забудется, как и все остальное. Кому надо - найдет сам себе дорожку. Кому нет - пойдет себе с миром. Так в чем дело-то?..
При этом, должно быть, дивно зазвучат православные основы в Татарстане или Башкирии. Опять же возникает тема пресловутого "оболванивания". Но здесь - самого себя. Ну не любят у нас РПЦ, будьте покойны. Хоть и считается, что православие - наше, блин, родное.
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
21 Май 2010, 23:23 -
Андрей Головкин
Как же тухло живут америкосы с их "In God We Trust". Скинемся им на гамбургеры?..
Есть, кстати, прекрасный американский фильм "Контакт" с Джоди Фостер, где вопрос о полете к иным мирам решается при участии священника, и героиню не допускают к полету на основании того, что она атеистка. Дескать, как может атеист быть представителем нации, на 90% состоящей из верующих? И дальше этот подход довольно ядовито высмеивается.
А теперь представьте такой же фильм, снятый сейчас в России. Не "Предстояние" с крещением мины, не "Поп" и не "Царь", а с антиклерикальным вектором. Или представьте, как в США сажают человека на 5 лет за то, что он написал в Сети "попы совсем охренели". Или представьте пастора из американской глубинки, который врывается в роддом и крестит там всех детей подряд, не спрашивая мнения матерей младенцев. И так далее.
Воинствующий, торжествующий атеизм куда гаже любых крестовых походов. Ибо мерзостно рациональнее.
Увы, но это совсем не так. Хотелось бы мне, чтобы атеизм был чуть более рационален в своей основной идее, но, но, но... Он опирается на фундамент познаваемости мира и сооружает стены из научных трудов. А кто такие ученые? Это ли эталон рационального поведения? Вон гляньте на своего любимого Перельмана, прости госпыдя. С другой стороны попы всегда (еще со времен первобытного строя) прекрасно понимали все выгоды привелигированного положения. За что гоняли на Руси язычников, за что носились с тяпками за ведьмами по всей средневековой Европе, за что поджарили несчастную Жанну? За иррациональную веру? Помилуй вас Диавол! Нет, конечно же. Сферы влияния, ништяки подаяний и десятин, политические рычаги - вот причины религиозных ерзаний. Банально, примитивно и по-кухонному рационально.
Еще один ну очень симптоматичный момент. Я лично знаю гражданина, имеющего детей и задумывающегося о том, чтобы завести еще. При этом он решительно неаполитичен. Но! Как только РПЦ сунула лапу в школьную программу, он гневно воскликнул: у нас светское государство! На что ему в школе тонко намекнули: если Вы хотите, чтобы ваши дети закончили наш славный лицей (один из лучших в его провинциальном городке), то забудьте про закон об общественных организациях (подписанный г-ном Путиным) и проявите уважение к единственно верной Церкви, а мы Вам предложим курс светской этики. Бартерочек такой. Откуда такой немотивированный законодательством шантаж самым дорогим для человека - его детьми?
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
21 Май 2010, 23:29 -
Андрей Головкин
Я вот чес-слово не вижу ничего ужасного в преподавании основ религий. Обычная, простите, фигня. Которая забудется, как и все остальное. Кому надо - найдет сам себе дорожку. Кому нет - пойдет себе с миром. Так в чем дело-то?..
Ну, давайте всю школьную программу считать полной фигнёй и вместо физики преподавать астрологию, вместо химии - алхимию, а вместо математики - танцы вприсядку!
Никто ничего не имеет против обзорного курса по основам всех религий. А вот выделять одну из них в светском государстве действительно недопустимо.
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
21 Май 2010, 23:30 -
Старый Пионэр
Откуда такой немотивированный законодательством шантаж самым дорогим для человека - его детьми?
Вот поэтому новых детей лучше пока не планировать. Этих бы вырастить без обломов.
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
21 Май 2010, 23:34 -
Юлия Боровинская
Откуда? Они Вам так и сказали: "Неприемлем на молекулярном уровне"? Или Вы всё же домысливаете?
Конечно, не всегда собутыльник изъясняется словами "на молекулярном..." Но, думаю, невинная гипербола не помешала Вам уловить суть.
Юлия Боровинская
А что, в компании "Intel" работают истинно верующие?
Не знаю, но думаю, что к чужой вере относятся доюрожелательно, как чему-то естественному. Ох, домысливаю...
Андрей Головкин
Следует ли это понимать в том смысле, что Конституцию попирать можно и нужно - но с реверансами и ужимками?
А разве не на добровольных началах планируется изучение основ религий?
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
21 Май 2010, 23:38 -
Андрей Головкин
А разве не на добровольных началах планируется изучение основ религий?
Увы. Добровольность там ровно та же, что и во времена оны - при изучении истории КПСС.
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
21 Май 2010, 23:40 -
Андрей Головкин
Конечно, не всегда собутыльник изъясняется словами "на молекулярном..." Но, думаю, невинная гипербола не помешала Вам уловить суть.
Значит, всё же домысливаете удобным для Вас образом.
Андрей Головкин
А разве не на добровольных началах планируется изучение основ религий?
Отнюдь. В соседней теме Катерина только что об этом упоминала:
Екатерина Борисова
Бесплатно школьнику отныне положено 2 часа математики, 2 часа русского, 3 часа физкультуры и три часа ОПК в неделю.
Вот такая вот "добровольность" плюс нехилый "удельный вес" по сравнению с остальными бесплатными предметами!
Последний раз редактировалось: Юлия Боровинская (21 Май 2010, 23:40), всего редактировалось 1 раз
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
21 Май 2010, 23:40 -
Старый Пионэр
На что ему в школе тонко намекнули: если Вы хотите, чтобы ваши дети закончили наш славный лицей (один из лучших в его провинциальном городке), то забудьте про закон об общественных организациях (подписанный г-ном Путиным) и проявите уважение к единственно верной Церкви, а мы Вам предложим курс светской этики. Бартерочек такой. Откуда такой немотивированный законодательством шантаж самым дорогим для человека - его детьми?
Это все-таки частный момент уродства. Что-то не верится в широкую поступь подобной хрени.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах