|
|
|
|
:
:
:
:
:
:
:
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
21 Май 2010, 11:07 - Re: Антракт, негодяи! |
|
|
Андрей Головкин |
А вот разной интенсивности, но непрерывная кампания по очернению иных христианских церквей, и есть самое настоящее оболванивание.
з.ы. Предваряя вопрос Игоря, скажу, что речь совсем не о шарлатанах-Свидетелях и им подобных. |
Любая конфессия считает все прочие шарлатанскими. И в любой монотеистической религии заложена нетерпимость ко всем прочим.
Но это очень большой и серьёзный вопрос для того, чтобы осуждать его здесь.
Вообще флуд последних недель очень показателен. У нас явно назрела необходимость обозначить свои позиции по целому ряду вопросов - и мы этим усердно занимаемся в комментариях к совершенно неподходящим для этого темам. Может, имеет смысл открыть отдельную флудилку для подобных вопросов? |
|
|
|
|
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
|
21 Май 2010, 11:31 - Re: Антракт, негодяи! |
|
|
Юлия Боровинская |
Любая конфессия считает все прочие шарлатанскими. |
Я не принадлежу ни к одной из конфессий, а кое-какие выводы делаю со стороны, потому что в силу определенных обстоятельств нахожусь, скажем так, "в теме". При этом я жесткий противник преследования государством какого-либо сектанства, если в его практической основе не лежат уголовно наказуемые деяния. Каждый умирает в одиночку.
А флудилка и так имеется - Наш форум. |
|
|
|
|
Старый Пионэр Site Admin
Зарегистрирован: 24.10.2003 Сообщения: 2869 Откуда: Арзамас-75
|
21 Май 2010, 12:07 - Re: Антракт, негодяи! |
|
|
[Еще одно слово о религии, достану плюсомёт. Добро пожаловать в Наш Форум!] |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
21 Май 2010, 12:13 - |
|
|
Ellion |
Оболванивание... Суть в том, что у основной массы отсутствует вкус. |
Как раз-таки наличие так называемого «вкуса» и есть прямое следствие оболванивания. Потому как «вкус» — это не более чем набор приобретенных человеком рамок и стереотипов, ошибочно возведенных им в абсолют. А то, что большинство воспринимает музыку лишь как один из видов развлечения, не делая из нее для себя культа, так это говорит скорее в их пользу. |
|
|
|
|
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
21 Май 2010, 12:26 - |
|
|
NH |
Как раз-таки наличие так называемого «вкуса» и есть прямое следствие оболванивания. Потому как «вкус» — это не более чем набор приобретенных человеком рамок и стереотипов, ошибочно возведенных им в абсолют. |
Если вкусом человек называет лишь имеющийся у него набор рамок и стереотипов, то в этом, разумеется, нет ничего хорошего. Но я вообще не считаю, что это стоит называть вкусом. Вкус - это способность оценить новое, ломающее рамки и выбивающееся из стереотипов, прочувствовать, понять это новое и решить, нравится оно тебе или нет.
NH |
А то, что большинство воспринимает музыку лишь как один из видов развлечения, не делая из нее для себя культа, так это говорит скорее в их пользу. |
Каким образом это говорит в их пользу? Что, вообще хорошо лишь развлекаться, не проникаясь ничем глубоко? Если, скажем, человек воспринимает любовь, как один из видов развлечения, не делая из неё для себя культа, это говорит в его пользу? А если человек воспринимает так работу? Или даже саму жизнь в целом - как развлечение? Что-то лично мне совершенно не хочется оказаться в компании таких вот "развлекающихся" ребят. |
|
|
|
|
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
|
21 Май 2010, 12:26 - |
|
|
NH |
Ellion |
Оболванивание... Суть в том, что у основной массы отсутствует вкус. |
Как раз-таки наличие так называемого «вкуса» и есть прямое следствие оболванивания. Потому как «вкус» — это не более чем набор приобретенных человеком рамок и стереотипов, ошибочно возведенных им в абсолют. А то, что большинство воспринимает музыку лишь как один из видов развлечения, не делая из нее для себя культа, так это говорит скорее в их пользу. |
Вкуса именно, что нет. А ведь еще люди есть, которые не только из музыки культ делают, но и в музеи ходят и книжки читают... Что там Летов ненавидел больше всего? Равнодушие? |
|
|
|
|
Игорь Лунёв Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 604
|
21 Май 2010, 13:56 - |
|
|
Что такое "вкус" - отдельная тема. Хорошего вкуса у человека может изначально и не быть. Да чаще всего и не бывает. Оболваниание - это искусственное создание для человека препятствий для развития этого вкуса. Есть мнение, что "кто хочет - найдёт". Но это как если бы в школах упразднили бы сам предмет "русская литература", а русскую классику оставили бы только в десятке библиотек на Москву и в паре-тройке магазинов в свободной продаже. И тоже - никто ничего не запрещает... |
|
|
|
|
Игорь Лунёв Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 604
|
21 Май 2010, 14:05 - |
|
|
А про РПЦ, чиновников и запреты на выступлния каких-то групп...
[+ - мы же вас предупреждали] |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
21 Май 2010, 14:17 - |
|
|
Юлия Боровинская |
Вкус - это способность оценить новое, ломающее рамки и выбивающееся из стереотипов, прочувствовать, понять это новое и решить, нравится оно тебе или нет. |
Эка вы всё в одну кучу намешали... Для слома рамок и стереотипов необходимо как минимум их наличие. При изначальном отсутствии таковых, человек значительно более восприимчив ко всему новому. Почувствовать — это интуитивная оценка, а понять — аналитическая. Несколько разные вещи, с точки зрения психологии. А уж нравится или не нравится — и вовсе чисто сравнительная характеристика, зависящая в первую очередь от накопленной слушателем базы данных, то бишь от опыта.
|
Каким образом это говорит в их пользу? Что, вообще хорошо лишь развлекаться, не проникаясь ничем глубоко? |
Не допускаете возможность того, что люди не глубоко интересуются музыкой именно по причине того, что глубоко интересуются чем-то другим, более для них важным? Если вас не устраивает формулировка, можно назвать музыку формой досуга, коей она всегда по большей части (ритуальная — не в счет) и являлась.
|
А если человек воспринимает так работу?.. Что-то лично мне совершенно не хочется оказаться в компании таких вот "развлекающихся" ребят. |
Судя по тому, что наиболее активные обсуждения на форумах и в ЖЖ происходят преимущественно в рабочее время, вы уже давно и прочно в их компании |
|
|
|
|
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
21 Май 2010, 15:54 - |
|
|
Игорь Лунёв |
Но это как если бы в школах упразднили бы сам предмет "русская литература", а русскую классику оставили бы только в десятке библиотек на Москву и в паре-тройке магазинов в свободной продаже. И тоже - никто ничего не запрещает... |
Ха! Если бы я читала только то, что мне в школе преподавали на уроках русской литературы... Кстати, с книгами у нас, в Казахстане в те времена дела обстояли отвратительно, купить практически ничего нельзя было. И как-то выжили: по знакомым "паслись", по библиотекам...
Литература - это отличная аналогия, да. Были (и остались) люди, которые и школьный курс не прочитывают, а у меня, к примеру, когда я на филфак поступила, из списка литературы на первый курс (античка - средние века) три четверти было уже прочитано. |
|
|
|
|
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
21 Май 2010, 15:57 - |
|
|
Игорь Лунёв |
4. Песни действительно имеют содержание... И это содержание действительноможет быть опасным. |
Угу. "Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо"
От рассуждений об опасности художественных произведений до костров из книг и дисков - один шаг. :evil: |
|
|
|
|
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
|
21 Май 2010, 16:06 - |
|
|
NH |
Для слома рамок и стереотипов необходимо как минимум их наличие. |
Но не обязательно - у себя. Бывают ещё общественные рамки и общественные стереотипы, с которыми оное общество усердно человека знакомит.
NH |
Почувствовать — это интуитивная оценка, а понять — аналитическая. Несколько разные вещи, с точки зрения психологии. |
А я и не использовала эти слова в качестве синонимов.
NH |
А уж нравится или не нравится — и вовсе чисто сравнительная характеристика, зависящая в первую очередь от накопленной слушателем базы данных, то бишь от опыта. |
Когда эта характеристика зависит от "базы данных" - это и есть стереотип.
NH |
Не допускаете возможность того, что люди не глубоко интересуются музыкой именно по причине того, что глубоко интересуются чем-то другим, более для них важным? |
Допускаю. Следует ли в свете этого понимать Ваше высказывание, как утверждение того, что глубоко интересоваться музыкой - это плохо (говорит не в пользу человека)?
NH |
Если вас не устраивает формулировка, можно назвать музыку формой досуга, коей она всегда по большей части (ритуальная — не в счет) и являлась. |
Форма досуга имеет для человека огромное значение, по ней одной уже можно сделать о человеке предварительные (хотя, разумеется, и не окончательные) выводы. Есть, к примеру, такая форма досуга, как водку пить и морды бить.
Восприятие любого искусства - это форма досуга. И что?
NH |
Судя по тому, что наиболее активные обсуждения на форумах и в ЖЖ происходят преимущественно в рабочее время, вы уже давно и прочно в их компании :) |
О существовании фрилансеров Вы никогда не слышали? А о разных часовых поясах? |
|
|
|
|
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
|
21 Май 2010, 16:12 - |
|
|
Игорь Лунёв |
Песни действительно имеют содержание... И это содержание действительноможет быть опасным. |
Игорь, если вы имеете ввиду явно профашистскую направленность песен, то, думаю, многие с вами согласятся. |
|
|
|
|
Игорь Лунёв Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 604
|
21 Май 2010, 16:35 - |
|
|
Андрей Головкин |
Игорь, если вы имеете ввиду явно профашистскую направленность песен, то, думаю, многие с вами согласятся. |
Не только её. Мало ли что в песнях бывает. И не только в песнях. |
|
|
|
|
Игорь Лунёв Наш человек
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 604
|
21 Май 2010, 16:38 - |
|
|
Юлия Боровинская |
Угу. "Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо"
От рассуждений об опасности художественных произведений до костров из книг и дисков - один шаг. |
Ну, ладно Вам... Чуть что, сразу костры... Такие рассуждения - это как минимум (и прежде всего) постановка вопроса. Нынче многие вообще не задаются проблемами содержания произведений, им достаточно чисто эмоционального восприятия. И в таком варианте даже нацистские марши покатят - очень воодушевляющая музыка. |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
|
|
|