Новости :: Артисты :: Рецензии :: Статьи :: Архив :: Музыка(mp3) :: В рифму ::
Ссылки :: О проекте :: Об авторах :: Форум :: Гостевая книга :: Объявления ::
     
 

Поиск : Регистрация : FAQ : Пользователи : Группы : Профиль : Войти и проверить личные сообщения : Вход 

ПИКНИК - "Театр Абсурда"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Рецензии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юлия Боровинская
Автор


Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596

Сообщение 03 Май 2010, 14:31 - Ответить с цитатой

Ellion

Нет, как раз шугейз от брит-попа никогда далеко не отходил. Возник в центре, на него почти никто не обратил внимания, он и потух. Так ему и надо =P


А ничего, что он возник раньше брит-попа?
Вы уж разберитесь для начала, кто на ком стоял.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Боровинская
Автор


Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 596

Сообщение 03 Май 2010, 14:33 - Ответить с цитатой

Всё, господа, лично я - пас. Караул устал.
Тут не курсы повышения квалификации.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 03 Май 2010, 14:34 - Ответить с цитатой

Отчего же? Вы мне очень смешны!

Благодарю. Над вами я тоже вдосталь насмеялся.
Это если использовать слова не по назначению. Хотя бы свою любимую Вики почитайте - там есть вполне внятное определение пост-рока, очень конкретное.

Мне не надо читать википедию, я итак его знаю. Музыка, сыгранная рок-инструментами, но не рок-музыку. Абсурд.
Совершенно верно. "Движение" - это термин из другой, социальной области. Если не имеется в виду движение в физическом смысле.

Мда.
Где, кому? Вам на кухне лично или просто отвечал на вопрос в одном из интервью? Это ещё не делает его идеологом.

Он как минимум спровоцировал Цоя на создание группы, а как максимум - еще многих и многих других. И все как один от авторской песни пошли.

Направление не то. Но рок.

Технически можно и electric house в рок записать.
А что, музыка обязана непременно продвигать идеи и бороться?

Панк - да. И в целом - если движение или жанр жив, он что-то делает, прогрессирует, фигурирует в прессе и т.д. Сейчас этим занимается Леди Гага.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 03 Май 2010, 14:38 - Ответить с цитатой

Юлия Боровинская
Ellion

Нет, как раз шугейз от брит-попа никогда далеко не отходил. Возник в центре, на него почти никто не обратил внимания, он и потух. Так ему и надо =P


А ничего, что он возник раньше брит-попа?
Вы уж разберитесь для начала, кто на ком стоял.

Если считать Velvet Underground шугейзом, то можно вообще сказать, что он первым появился из альтернативы =))
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 03 Май 2010, 14:40 - Ответить с цитатой

А мне так и не объяснили, почему Пикник - готик-рок. Laughing Конечно, гораздо важнее, что появилось раньше бритпоп или курица.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Екатерина Борисова
Site Admin


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1905
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 03 Май 2010, 14:44 - Ответить с цитатой

Ellion
Хотя и цитату искать не нужно, по музыке его итак все понятно, что он скрещивал то, что слышал у дилана с обычной дворовой песней.

Вы чуть выше сказали: "БГ с самого начала заявлял..." Так заявлял или вам "все и так понятно", ясновидящий вы наш?
Кстати, для справки: АКВАРИУМ появился (и записал первый альбом) в 1973 году. Альбом назывался "Искушение Святого Аквариума" и являл собой, по признанию БГ и Джорджа Гуницкого (из коих тогда, собственно, группа и состояла), ответ "Ummagumma" PINK FLOYD. Обычная дворовая песня, ага. Особо учитывая стихи Джорджа.
А влияние Дилана проявилось примерно пять лет спустя (в альбоме "Все Братья - Сестры"). И без всяких заявлений, знаете ли, просто посредством тусования с Майком. До того были сплошной Донован и THE BEATLES.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 03 Май 2010, 14:52 - Ответить с цитатой

БГ сказал что-то вроде, что услышал впервые Битлс и подумал, почему у нас такой музыки нет и решил привнести ее к нам. Если вам так надо, то на гугле вас вроде не банили, не? Wink
ответ "Ummagumma" PINK FLOYD. Обычная дворовая песня, ага

Laughing Laughing Звучит-то как. Ответ Ummagumma PINK FLOYD. Представляю чего они там понаписали в этом ответе. Вернее нет, представлять страшно.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Екатерина Борисова
Site Admin


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1905
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 03 Май 2010, 14:57 - Ответить с цитатой

Ellion
А мне так и не объяснили, почему Пикник - готик-рок.

Sonically, goth rock took the cold synthesizers and processed guitars of post-punk and used them to construct foreboding, sorrowful, often epic soundscapes. Early on, its lyrics were usually introspective and intensely personal, but its poetic sensibilities soon led to a taste for literary romanticism, morbidity, religious symbolism, and/or supernatural mysticism... (http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:387)

Там же написано, что "мрачность и безумие" готик-рока сильно преувеличены. А вышесказанное вполне себе описывает ПИКНИК как музыкально, так и с позиции текстов и визуализации. И никаких, заметьте, волков и вампиров.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Екатерина Борисова
Site Admin


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1905
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 03 Май 2010, 15:02 - Ответить с цитатой

Ellion
БГ сказал что-то вроде, что услышал впервые Битлс и подумал, почему у нас такой музыки нет и решил привнести ее к нам.

Сказал или что-то вроде, Битлз или Дилана? Вы опять путаетесь в показаниях, милейший.

Представляю чего они там понаписали в этом ответе. Вернее нет, представлять страшно.

А, так вы-таки не слышали? Однако уверенно лепите, что БГ, дескать, с самого начала был "идейником" и что-то там заявлял. Чудесно, просто чудесно.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 03 Май 2010, 15:05 - Ответить с цитатой

Там же написано, что "мрачность и безумие" готик-рока сильно преувеличены. А вышесказанное вполне себе описывает ПИКНИК как музыкально, так и с позиции текстов и визуализации. И никаких, заметьте, волков и вампиров.

Где в Пикнике хоть капля пост-панка или хотя бы холодные синтезаторы и гитары? Не помню также и "foreboding, sorrowful, often epic soundscapes". Из всего перечисленного есть только supernatural mysticism и порой romanticism, но это ведь не определяющая суть готик-рока, а только составляющая ко всему прочему.
что "мрачность и безумие" готик-рока сильно преувеличены.

reputation as the darkest and gloomiest form of underground rock is largely deserved

largely deserved

По-моему тут написано, что "вполне заслужено", не? Да и слушая The Birthday Party могу точно сказать, что преувеличить это сложно Laughing Laughing
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 03 Май 2010, 15:08 - Ответить с цитатой

Сказал или что-то вроде, Битлз или Дилана? Вы опять путаетесь в показаниях, милейший.

Право слово, мне все равно кто там был, Битлз или Дилан. Мне даже все равно, поверите ли мне или нет, поэтому эту часть беседы предлагаю прекратить.
А, так вы-таки не слышали? Однако уверенно лепите, что БГ, дескать, с самого начала был "идейником" и что-то там заявлял. Чудесно, просто чудесно.

Не слышал и не собираюсь. Тем более вряд ли этот альбом имел какую-то весомость в становлении русского рока. Я почему-то в этом уверен Twisted Evil
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Екатерина Борисова
Site Admin


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 1905
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 03 Май 2010, 15:29 - Ответить с цитатой

Ellion
Где в Пикнике хоть капля пост-панка или хотя бы холодные синтезаторы и гитары? Не помню также и "foreboding, sorrowful, often epic soundscapes".

Вы ПИКНИК-то слушали или как? Звуковых ландшафтов там нет? Синтезаторов? Гитар с перегрузом? Печали и определенной зловещести звучания?
Я не утверждаю, прошу заметить, что во всех песнях/альбомах это есть. Ну так и у THE CURE, BAUHAUS и Сьюкси, предположим, встречаются очень разные по настроению и аранжировке вещи. И Сёстры не так однородны, как принято думать. И т.д.

По-моему тут написано, что "вполне заслужено", не?

За счет внешних признаков, как написано - в частности, театрализации концертов и одежды, причем зачастую одежды фанатов, а не музыкантов. Ну, так у ПИКНИКА это все есть тоже.

Право слово, мне все равно кто там был, Битлз или Дилан.

Если речь идет об идейности, идеологии (а об этом именно вы разговор и завели), то определенная разница таки есть. А то получается что-то вроде "он проповедует ислам, но ссылается то ли на Будду, то ли на Кецалькоатля, да, в общем, и пофиг, на кого именно, я сам не слышал".
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 03 Май 2010, 22:30 - Ответить с цитатой

Вы ПИКНИК-то слушали или как? Звуковых ландшафтов там нет? Синтезаторов? Гитар с перегрузом? Печали и определенной зловещести звучания?
Я не утверждаю, прошу заметить, что во всех песнях/альбомах это есть. Ну так и у THE CURE, BAUHAUS и Сьюкси, предположим, встречаются очень разные по настроению и аранжировке вещи. И Сёстры не так однородны, как принято думать. И т.д.

Ну так все, что угодно можно в ландшафт готический записать. Ну, вот The Cure, где у Пикника такое же? У Пикника вообще ни бас, ни ударные так четко нигде не выделены, в основном - гитара, мелодичность.
http://www.youtube.com/watch?v=JFi-XJqrDPE
Пример классический, отчетливо слышны характерные для готики ударные и в целом ландшафты. У Пикника похожего не припомню. (да, у The Cure по-моему единственный готичный альбом - Pornography).
За счет внешних признаков, как написано - в частности, театрализации концертов и одежды, причем зачастую одежды фанатов, а не музыкантов. Ну, так у ПИКНИКА это все есть тоже.

Похоже английский вы знаете не так хорошо, как хотите показать. Там написано, что позже стали воспринимать готику в подобном ключе. В ранней не было никакой "театральности", не более, чем у любой панк группы. Посмотрите хотя бы живые выступления Ausgang, UK Decay или The Birthday Party.
Если речь идет об идейности, идеологии (а об этом именно вы разговор и завели), то определенная разница таки есть. А то получается что-то вроде "он проповедует ислам, но ссылается то ли на Будду, то ли на Кецалькоатля, да, в общем, и пофиг, на кого именно, я сам не слышал".

Речь вообще не об этом... Rolling Eyes
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Пионэр
Site Admin


Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 2869
Откуда: Арзамас-75

Сообщение 04 Май 2010, 00:12 - Ответить с цитатой

Ellion
Я почему-то в этом уверен :twisted:

Вечерело, а бабушки все падали и падали...
Ellion, Вы почему-то до сих пор уверены во многих вещах, в которых давно пора было засомневаться. Даже в том самом сурке, про которого писали на одной из предыдущих страниц (это был суслик!).
Начиная с самого начала Вы были чересчур самоуверенны и безапелляционны, но чем больше писали, тем больше расписывались в своем невежестве. Я давно сделал для себя одно наблюдение: тот кто с неумеренным апломбом любит поразглагольствовать о стилях, направлениях и движениях, пересыпая свою речь излишком терминов, как правило, плохо разбирается в предмете, маскируя этот недостаток уверенным тоном и списком нередко самому себе малопонятных терминов. В прежние времена очень часто эти термины выписывались аккуратно в тетрадочку, а потом тщательно заучивались. Зачем? Чтобы сразить собеседников своей эрудицией. Ну а если уж начинается самоцитирование, то тут тушите свет: эту глыбу не задушишь, не свернешь. Именно по этой причине я практически самоустранился на ранней стадии дискуссии: бесперспективняк. Но читать было весело, не спорю.
1) "доброкачественную работу в таком странном жанре, как русский рок - всегда можно послушать"
2) "Русский рок - не жанр, а движение"
Автор цитат 1) и 2) - один и тот же человек. Мне кажется, что на этом этапе остальным можно было и помолчать, наблюдая, как Вы сами себя будете разбивать в прах. Или вот в продолжение автодискуссии:
3) "Движение ... скатившееся в убогую кабацкую песню. Пикник ... не имеет ничего общего с кабацкой песней."

Если уж на то пошло, то в самом начале Вы чрезвычайно близко подошли к истине, написав:
4) "любая группа, игравшая в Московском или Ленинградском Клубах - имеет самое прямое и непосредственное отношение к русскому року"
Вот только жаль, что собеседники сбили Вас с мысли и не дали логично продолжить: " а так же в Горьковском, Свердловском, Новосибирском..." (далее идет перечисление всех русских городов, в которых можно было предположить существование рок-клубов).
Но сбили, гады. И понеслась, родимая. Поначалу Вас пытались одернуть: даже не очень сведущая, но пытливая молодежь знает, что в Москве не было рок-Клуба. Увы, было поздно, Сизиф уже бежал по склону горы.

Когда вечно вступающий со мной в споры, но при этом давно показавший свою компетнентность NH, неосторожно предложил Вам одуматься, он совершил фатальную ошибку. Лучше было промолчать.

5) "Аукцыон и Пикник ... группы второго плана"
Это было смело. Если группы уровня АУКЦЫОНА и ПИКНИКА мы снесем на второй план, то первый окажется столь редким и малочисленным, что просто потеряется на фоне второго. Но еще много радостей в Вашем рюкзаке.

6) "Не помню, кстати, чтобы ГрОб входил в ЛРК"
Насколько это прозвучало в собственный адрес дипломатично: не помню. Мол, все знаю, но кое-что уже подзабыл. В одной из реприз Геннадия Хазанова герой, пытающийся познакомиться "по объвляению", возмущался: "Рыженькая!? Полненькая!? Нет бы написала: рыжая и толстая!" Так и здесь: нет бы написали "не знал"...

7) "Пикник абсолютно лишен мрачности и безумности, из-за которой его можно было бы записать в готик-рок"
Уж не знаю, где Вам довелось прочитать, что "безумность" - непременный аттрибут готик-рока, но про "мрачность" Вы точно ткнули пальцем в нёбо, потому что именно этот эмоциональный элемент присущ ПИКНИКУ (именно группе, как идее-фикс, а не только персонально Эдмунду Шклярскому) с самого начала его карьеры (попробуйте послушать "Дым", "а конкретно по песням: "Ночь", "Хоровод", "Очень Интересно", "Деньги", "Караван", "Опиумный Дым", уф-ф, почти все песни пришлось перечислить) и по сей день. Так что с мрачностью мы определились, ее в достатке. Еще один характерный признак готических произведений (не только готических, но и им присущий в полной мере): ставка на ярко выраженный индивидуализм. Без этого тоже сложно представить ПИКНИК, в отличие от якобы готического КИНО ("Мы Ждем Перемен"). Перейдем к музыке. "Холодные синтезаторы" - это почти непреложный элемент готик-рока. Ну сложилось так. Еще в средние века, когда готика так или иначе была связана с органом. Попробуйте послушать на досуге ПИКНИК с этой точки зрения. Услышали? А теперь включите готик-группу КИНО, где на роль "холодных клавиш" можно условно (хе-хе) поставить разве что аскетическую и неторопливую манеру игры Каспаряна. Еще не пробило? Тогда вооружитесь дисками западных готик-икон и послушайте, как Вам настоятельно советовали в этом диспуте умные люди, гитарные партии. До сих пор понимание не озарило потёмки Ваших представлений? Ну тогда обратите внимание на вокальную манеру Шклярского. И этого недостаточно? Остается развести руками, впадая в бездну отчаяния, но все же сделаю еще один заход. Почему-то многие считают, что для готической музыки очень важен имидж. Я этой точки зрения не разделяю, но даже здесь, даже в этом... Вы хоть раз видели группу ПИКНИК на сцене? Или в клипе??

8) "я слышу отчетливо влияние Пинк Флойда, глэм рока еще может"
А вот зачем Вы включили в беседу очередной термин? Теперь все будут считать, что Вы и глэм-рок ни разу в жизни не слышали (но в конспекте на последней странице тетрадки он, конечно. есть).

9) "Если в тексте есть вампиры и оборотни, это не делает группу автоматически готик-роком ведь"
Это была слишком робкая попытка пробиться к истине. Слишком. Хотя, вампирская тематика пусть и не требует непременной готической атмосферы, но куда чаще используется именно в готик-среде, неежели в какой-то иной. Это тоже "повелось исторически".

10) "если их саунд сделать более шумным и грязным, получится вполне себе готик-рок"
"А я все гяжу, слов не нахожу". И вновь продолжается бой. Причем с самим собой. Если саунд КИНО сделать более шумным и грязным, то получится вовсе не готик-рок! А вот что получится - это Вам домашнее задание. Попробуйте открыть свой конспект и найти нужное слово (или несколько слов). Справитесь?

Еще мне нравится Ваша эволюция на протяжении беседы. Если в начальной стадии Вы дозволяли себе проявить легкие признаки сомнения ("Пикник вряд ли к нему [готик-року] имеет отношение..."), то чем больше глупостей стало выскакивать из-под Ваших пальцев, тем более утвердительно они стали звучать ("в Пикнике нет ничего готичного"). Все верно: важно не что ты скажешь, а как ты скажешь. Приз "За волю к победе" уходит к Вам. Поздравляю.

Но веселье только на середине.
11) "Суть движения русского рока - это, по-моему, именно то, что под этим подразумевается, все, во что обычно верит 15-летний подросток, наслушавшийся ДДТ и Кино в некую его мифическую особенность и отличие от любых других роков. Все те группы, которые выпрыгнули на свет в 90-х и приобрели культовый статус"
Сам по себе абзац шедеврален и достоин места в анналах тех, кто считает, что руссий рок - это жанр или еще круче - движение (сопротивление, мать его!). Но я специально выделил особенно смачный момент. Если Вы не знаете, то в 90-х КИНО не выпрыгнуло, а скорее "запрыгнуло". По объективным, не творческим причинам. В качестве подсказки могу посоветовать следующее: попробуйте узнать, какое историческое событие произошло в жизни (хм-хм) группы в 90-м году (точнее - 15 августа). Ну а заодно почитайте хоть что-нибудь про ДДТ.

12) "С вами не согласятся те, кто слушают этот русский рок и те, кто его играют"
Стоило ли так долго уверять всех в том, что русский рок - это "движение" и "социальное явление", чтобы потом вдруг брякнуть, что его... играют?! А какие еще движения у нас в стране играют? И кто? Достаточно ли мрачно играют, например, "движение синих ведерок"? Или насколько громко надо играть социальное явление "проституция"? Очень любопытно, что можно еще нового услышать в теме, посвященной последнему альбому ПИКНИКа. Хотя... Вру. Нисколько не интересно. И чтение продолжения уже навязшего в зубах бессмысленного разговора с явным подтекстом "научите меня азбуке, дяди и тёти", тоже никакого интереса не представляет. А посему.

Очень прошу всех, кроме Эллиона, прекратить здесь этот пустопорожний диспут. Полагаю, что Эллион вполне способен самостоятельно развить некислую дискуссию вплоть до перехода на свои собственные личности. Все, я здесь больше не пишу.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ellion
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 325

Сообщение 04 Май 2010, 00:20 - Ответить с цитатой

Написали много и не по делу. Рассмешили Laughing
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Рецензии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


   
  Rambler's Top100 Copyright © 2002-2006, "Наш Неформат"
Основатель Старый Пионэр
Дизайн Кира © 2003 (HomeЧатник)
Техническая поддержка Пашти © 2006