А Вы бы не судили весь русский рок по трём группам, а? Вот это, в частности, и есть безграмотность!
Хотите, что б я все перечислил? Мне кажется вы их всех и так знаете. Там больше трех групп. Намного.
Рок, сделанный русскими и в России - это русский рок. Точка.
Не будет вам точки.
Слово кран может обозначать разные вещи. Также и слово ручка. Словосочетанию "русский рок" вы в этом отказываете. А как быть с бритпопом, джей-роком, джей-попом? Бритпоп это по-вашему - поп, сделанный в Британии?
Во-вторых, не вещайте, пожалуйста от имени всех. Прямо тут, на этом самом портале имеется достаточное количество людей. которым пофиг не стало.
Массам - стало. Иначе б русские рокеры не ныли регулярно о смерти русского рока. Я предпочитаю доверять первоисточнику. А то, что есть те, кому не пофиг - ну, дык, и у панка до сих пор есть слушатели, а он считается мертвым чуть ли не с года зарождения (хотя существовал и до этого "года").
Ага, так готик-рок - тоже попса?
Готик-рок может быть попсой.
Вики - очень сомнительный источник информации. И по этому поводу вам уже ответила Екатерина.
В данном случае он вполне отображает популярное видение русского рока.
Если есть даже группа людей, которая называет грушу словом "овощ", я не стану повторять этого за ними.
Скажите, вы видите сурка?
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
03 Май 2010, 12:55 -
Ellion
А Вы бы не судили весь русский рок по трём группам, а? Вот это, в частности, и есть безграмотность!
Хотите, что б я все перечислил? Мне кажется вы их всех и так знаете. Там больше трех групп. Намного.
Вот именно: намного больше трёх групп. И все - с разной творческой судьбой.
Ellion
Рок, сделанный русскими и в России - это русский рок. Точка.
Не будет вам точки.
Слово кран может обозначать разные вещи. Также и слово ручка. Словосочетанию "русский рок" вы в этом отказываете. А как быть с бритпопом, джей-роком, джей-попом? Бритпоп это по-вашему - поп, сделанный в Британии?
Тоном ниже возьмите.
Брит-поп - это вполне конкретное музыкальное направление. В отличие от русского рока. Точно так же, как тульский пряник - это конкретный вид пряника, а тульский автобус - это просто автобус, который ездит по улицам Тулы.
Ellion
Массам - стало. Иначе б русские рокеры не ныли регулярно о смерти русского рока. Я предпочитаю доверять первоисточнику.
Кому именно из первоисточников? Те русские рокеры, которых я знаю и уважаю, не ноют о смерти русского рока, а песни пишут.
Вообще если кто-то тут является полномочным представителем масс, пусть предъявит соответствующее удостоверение. А иначе у него есть право говорить только за себя.
Ellion
А то, что есть те, кому не пофиг - ну, дык, и у панка до сих пор есть слушатели, а он считается мертвым чуть ли не с года зарождения (хотя существовал и до этого "года").
Кем считается? Опять мифическими "массами"? Слушателей у панк-рока более, чем достаточно. Например, я.
Ellion
В данном случае он вполне отображает популярное видение русского рока.
Скажите, вы видите сурка?
Сурок есть. И люди. которые называют русский рок движением, есть. А вот движения нету. Вы пробовали много раз повторять слово "халва"?
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
03 Май 2010, 13:06 -
Вот именно: намного больше трёх групп. И все - с разной творческой судьбой.
Курехин назвал в 90-х всех их кабацкой музыкой. Не я, заметьте. И, послушав популярный рок того времени, я с ним согласен.
Брит-поп - это вполне конкретное музыкальное направление.
Спешу вас разочаровать: сравните Stereolab и Pulp. Оба - ярчайшие представители. Общего - ноль. Так что это не музыкальное направление. Это движение, включающее в себя много разных жанров и групп, творящих в этих разных жанрах, соединенных одной идеей, "движением". У русского рока тоже были идейники, последователи, представители и люди, верящие в это движение. Музыкальная особенность: любой жанр + авторская/дворовая песня.
Кому именно из первоисточников? Те русские рокеры, которых я знаю и уважаю, не ноют о смерти русского рока, а песни пишут.
Шевчук. Он кричал о том, что русский рок жив, но это ведь ответ на многоголосный вой о его смерти И я склонен этому верить.
Кем считается? Опять мифическими "массами"? Слушателей у панк-рока более, чем достаточно. Например, я.
У любого жанра найдутся слушатели, поверьте Даже у краутрока, а мертвее его не сыщешь. Вот поп-панк, кстати, живет и радуется.
Сурок есть. И люди. которые называют русский рок движением, есть. А вот движения нету. Вы пробовали много раз повторять слово "халва"?
Да это, пожалуй, единственное музыкальное "движение", которое у нас вообще было
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
03 Май 2010, 13:26 -
Ellion
Курехин назвал в 90-х всех их кабацкой музыкой. Не я, заметьте. И, послушав популярный рок того времени, я с ним согласен.
В том, что Ленин - гриб, Вы тоже с Курёхиным согласны?
Ellion
Спешу вас разочаровать: сравните Stereolab и Pulp. Оба - ярчайшие представители. Общего - ноль. Так что это не музыкальное направление. Это движение, включающее в себя много разных жанров и групп, творящих в этих разных жанрах, соединенных одной идеей, "движением".
А ничего, что Stereolab - это пост-рок, а не брит-поп?
Идея? Очень любопытно, что же за идея у брит-попа? Ну, кроме того, что это ретро-стиль, возрождающий британский гитарный рок 60-х?
Ellion
У русского рока тоже были идейники, последователи, представители и люди, верящие в это движение. Музыкальная особенность: любой жанр + авторская/дворовая песня.
Ага, значит, поначалу были некие "идейники" (имя, сестра, имя!) и их последователи, которые, как декабристы Герцена, разбудили "представителей" и "верующих"... Спасибо, я отлично посмеялась. Именно так вы на Альфе Центавра представляете себе русский рок? А то, что просто люди начинали играть ту музыку, которая им нравилась, - безо всяких там идеологов - кажется Вам абсолютно невероятным?
Ellion
Шевчук. Он кричал о том, что русский рок жив, но это ведь ответ на многоголосный вой о его смерти И я склонен этому верить.
А Вы поверите, если я скажу, что это всего-навсего ответ на "Рок-н-ролл мёртв"?
Кстати. ежели мне не изменяет память, первым "Rock is dead" заявил Джим Моррисон. А поскольку это фигура куда более значительная, нежели и Шевчук, и БГ, то уж давайте поверим ему и решим, что к началу семидесятых рок был уже мёртв, а значит, ни готик-рока, ни брит-попа в природе просто не существует!
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
03 Май 2010, 13:35 -
В том, что Ленин - гриб, Вы тоже с Курёхиным согласны?
Абсолютно. С этим - более всего.
А ничего, что Stereolab - это пост-рок, а не брит-поп?
Вы это откуда почерпнули? Во-вторых это не взаимоисключающие понятия
Идея? Очень любопытно, что же за идея у брит-попа? Ну, кроме того, что это ретро-стиль, возрождающий британский гитарный рок 60-х?
Сделать британскую музыку более популярной, вытеснить всяких там американцев, в политику они часто ввязывались. Движение, короче
Ага, значит, поначалу были некие "идейники"
Гребенщиков Борис, сестру не знаю.
Именно так вы на Альфе Центавра представляете себе русский рок? А то, что просто люди начинали играть ту музыку, которая им нравилась, - безо всяких там идеологов - кажется Вам абсолютно невероятным?
Именно так, комично и представляю. Любую музыку, которую человек играет, он начинает чаще всего играть просто так. Идеи, как таковой, в русском роке не было, конечно же, никакой. Зато была душа, да...
А Вы поверите, если я скажу, что это всего-навсего ответ на "Рок-н-ролл мёртв"?
Он пел о русском роке прежде всего.
Кстати. ежели мне не изменяет память, первым "Rock is dead" заявил Джим Моррисон. А поскольку это фигура куда более значительная, нежели и Шевчук, и БГ, то уж давайте поверим ему и решим, что к началу семидесятых рок был уже мёртв, а значит, ни готик-рока, ни брит-попа в природе просто не существует!
Хе-хе, с чего вы решили, что Джимми был первым? Из кино? В том виде, в каком он существовал в 60-х, рок и впрямь устарел, на смену ему пришел панк тот же Сейчас миром правит house, рэйв и хипстерская пошлятина... скончался даже хип-хоп, в каком жутком времени мы живем, а?
З.Ы. Для меня смерть жанра означает прежде всего, что ничего стоящего фактически больше не появляется, он застоялся и зашел в тупик и больше не движется.
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
03 Май 2010, 13:39 -
Ellion
Спешу вас разочаровать: сравните Stereolab и Pulp. Оба - ярчайшие представители.
Спешу вас разочаровать: даже любезная вашему сердцу Википедия относит Stereolab к пост-року и инди, а о бритпопе и не упоминает (http://en.wikipedia.org/wiki/Stereolab). Правда, уважаемый Питер Шапиро из The Wire проводил параллели с Oasis и Blur, но несколько специфическим образом: "it is nothing but the sum total of its arcane reference points".
Я уж не говорю о более серьезных справочниках вроде http://www.allmusic.com, где Stereolab выводят из краут-рока, а относят к альтернативе, пост-року и инди. А о бритпопе, опять же, и не заикаются.
"Ярчайшие представители", гы.
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
03 Май 2010, 13:48 -
Спешу вас разочаровать: даже любезная вашему сердцу Википедия относит Stereolab к пост-року и инди, а о бритпопе и не упоминает
Ну ладно, но они всегда крутились около него Пример неудачный.
Сравните Menswear и Lush или My Bloody Valentine и Oasis.
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
03 Май 2010, 13:56 -
Ellion
В том, что Ленин - гриб, Вы тоже с Курёхиным согласны?
Абсолютно. С этим - более всего.
А-а. Это позволяет относиться к прочим Вашим высказываниям соответствующим образом.
А ничего, что Stereolab - это пост-рок, а не брит-поп?
Вы это откуда почерпнули? Во-вторых это не взаимоисключающие понятия [/quote]
Да? А Ленин - гриб,совершенно верно.
Ellion
Сделать британскую музыку более популярной, вытеснить всяких там американцев, в политику они часто ввязывались. Движение, короче
Отдельные музыканты ввязывались в политику. А другие просто играли музыку. В стиле брит-поп, ага. Ежели Стинг борется за сохранение лесов Амазонки, это вовсе не означает, что британский рок - это движение за сохранение лесов Амазонки.
Ellion
Ага, значит, поначалу были некие "идейники"
Гребенщиков Борис, сестру не знаю.
Так. а теперь, пожалуйста ссылочки на соответствующие работы, в которых БГ разрабатывает идейную концепцию русского рока, подкиньте. А то я по необразованности своей таких и не знаю.
Ellion
Идеи, как таковой, в русском роке не было, конечно же, никакой. Зато была душа, да...
А-а, так русский рок - это движение души? Порыв, так сказать?
Ellion
Он пел о русском роке прежде всего.
Как и БГ.
Ellion
Хе-хе, с чего вы решили, что Джимми был первым? Из кино?
В фильме, помнится мне. он этой песни не пел.
Ellion
В том виде, в каком он существовал в 60-х, рок и впрямь устарел, на смену ему пришел панк тот же Сейчас миром правит house, рэйв и хипстерская пошлятина... скончался даже хип-хоп, в каком жутком времени мы живем, а?
З.Ы. Для меня смерть жанра означает прежде всего, что ничего стоящего фактически больше не появляется, он застоялся и зашел в тупик и больше не движется.
А панк - это не рок?
И ещё раз скажу: если лично Вы считаете, что "ничего стоящего больше не появляется", это вовсе не означает. что Вашими устами вещает сама Истина. Я эту точку зрения не разделяю.
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
03 Май 2010, 14:00 -
Ellion
Сравните Menswear и Lush или My Bloody Valentine и Oasis.
My Bloody Valentine - тоже не бритпоп. Согласно справочникам, во всяком случае. А Lush относят к бритпопу только в позднем их творчестве.
Упс.
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
03 Май 2010, 14:01 -
Ellion
Сравните Menswear и Lush или My Bloody Valentine и Oasis.
Вообще говоря, Lush и My Bloody Valentine относят к основателям стиля "шугейзинг". Но тоже крутились около, ага
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
03 Май 2010, 14:05 -
А-а. Это позволяет относиться к прочим Вашим высказываниям соответствующим образом.
А-а. У вас чувство юмора на морозе отморозило.
Да? А Ленин - гриб,совершенно верно.
Пост-роком сейчас можно назвать все что угодно. Более тупого и растянутого в понятии жанра найти сложно. На нем спекулирует сейчас каждая бесталанная сволочь. Впрочем, достаточно как бы пост-роковых групп, как бы растущих ногами из брит-попа. Далеко бежать не надо - Oceansize.
Отдельные музыканты ввязывались в политику. А другие просто играли музыку. В стиле брит-поп, ага. Ежели Стинг борется за сохранение лесов Амазонки, это вовсе не означает, что британский рок - это движение за сохранение лесов Амазонки.
Т.е. понятие музыкального движения вам непонятно и представить себе его, похоже, не можете. Понятно.
Так. а теперь, пожалуйста ссылочки на соответствующие работы, в которых БГ разрабатывает идейную концепцию русского рока, подкиньте. А то я по необразованности своей таких и не знаю.
С самого начала заявлял, что хочет принести на Русь что-то такое типа дилана - но с нашим русским колоритом.
А-а, так русский рок - это движение души? Порыв, так сказать?
Это бурление кое-чего другого, а не души.
А панк - это не рок?
Это не рок, который играл Моррисон.
Я эту точку зрения не разделяю.
В каком положении состоит панк в нынешней Британии, какие новые идеи он продвигает в США и с чем борется в России?
По-моему - ни с чем, никуда и никак, так как всем давно наплевать на панк. Сейчас кое-как возрождают пост-панк, но это какое-то совершенно хлипкое и жалкое веяние, не говоря уж о том, что ничего нового там не появилось.
Последний раз редактировалось: Ellion (03 Май 2010, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
03 Май 2010, 14:07 -
Юлия Боровинская
Ellion
Сравните Menswear и Lush или My Bloody Valentine и Oasis.
Вообще говоря, Lush и My Bloody Valentine относят к основателям стиля "шугейзинг". Но тоже крутились около, ага
Нет, как раз шугейз от брит-попа никогда далеко не отходил. Возник в центре, на него почти никто не обратил внимания, он и потух. Так ему и надо =P
Екатерина Борисова Site Admin
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 1905 Откуда: Санкт-Петербург
03 Май 2010, 14:17 -
Ellion
С самого начала заявлял, что хочет принести на Русь что-то такое типа дилана - но с нашим русским колоритом.
Так и видится картина: БГ, несущий на Русь Дилана. Тяжелый случай.
Знаете, я Гребенщикова слушаю, конечно, не с самого начала, а всего лишь с 1982 года (на квартирниках), но что-то таких заявлений от него не припомню. Может, действительно поделитесь источником благодати? Интересно ведь...
В каком положении состоит панк в нынешней Британии, какие новые идеи он продвигает в США и с чем борется в России?
А типа должен? Продвигать и бороться?
Юлия Боровинская Автор
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 596
03 Май 2010, 14:28 -
Ellion
А-а. У вас чувство юмора на морозе отморозило.
Отчего же? Вы мне очень смешны!
Ellion
Пост-роком сейчас можно назвать все что угодно. Более тупого и растянутого в понятии жанра найти сложно.
Это если использовать слова не по назначению. Хотя бы свою любимую Вики почитайте - там есть вполне внятное определение пост-рока, очень конкретное.
Ellion
Т.е. понятие музыкального движения вам непонятно и представить себе его, похоже, не можете. Понятно.
Совершенно верно. "Движение" - это термин из другой, социальной области. Если не имеется в виду движение в физическом смысле.
Ellion
С самого начала заявлял, что хочет принести на Русь что-то такое типа дилана - но с нашим русским колоритом.
Где, кому? Вам на кухне лично или просто отвечал на вопрос в одном из интервью? Это ещё не делает его идеологом.
Ellion
Это не рок, который играл Моррисон.
Направление не то. Но рок.
Ellion
В каком положении состоит панк в нынешней Британии, какие новые идеи он продвигает в США и с чем борется в России? :roll:
По-моему - ни с чем, никуда и никак, так как всем давно наплевать на панк. Сейчас кое-как возрождают пост-панк, но это какое-то совершенно хлипкое и жалкое веяние, не говоря уж о том, что ничего нового там не появилось.
А что, музыка обязана непременно продвигать идеи и бороться?
Вам так основательно промыли мозг статьи в журнале "Ровесник" 70-х - 80-х годов и советские издания, типа "Музыка бунта"?
Ellion Ветеран
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 325
03 Май 2010, 14:28 -
Так и видится картина: БГ, несущий на Русь Дилана. Тяжелый случай.
Хм, у БГ? Тяжелый случай? Наверное... Хотя я не стал бы выражаться так жестко. Хотя и цитату искать не нужно, по музыке его итак все понятно, что он скрещивал то, что слышал у дилана с обычной дворовой песней. И все представители русского рока делали.
А типа должен? Продвигать и бороться?
А разве панк позиционировал себя пассивным явлением? Впрочем, по мне так - позерство это все, причем с самого начала... Особо те, кто доказывает всем что такое "тру-панк", а что не "тру". Однако раз сказали, что суть панка - это бунт, то это вроде как составляющая жанра.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах