Новости :: Артисты :: Рецензии :: Статьи :: Архив :: Музыка(mp3) :: В рифму ::
Ссылки :: О проекте :: Об авторах :: Форум :: Гостевая книга :: Объявления ::
     
 

Поиск : Регистрация : FAQ : Пользователи : Группы : Профиль : Войти и проверить личные сообщения : Вход 

Куда пойти в Инете музыканту?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Наш Форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим Жерновой
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 52
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 21 Янв 2009, 22:57 - Ответить с цитатой

Воронин Сергей
Максим Жерновой
3.Волков бояться - в Лес не ходить. Никто и не обещал, что жизнь это Лунапарк.. Smile
А на Вконтакте.ру - вообще тёмный лес... с технической точки зрения. (Кстати, вы заметили, что и я, и уважаемый администратор этого ресурса, беседуем беседу исключительно имея в виду техническую сторону вопроса? И как я уже говорил - нет никакого доверия ресурсу, который держит своих посетителей за лохов...

Жизнь не лунопарковая, но нормальная - это когда ресурс открыт для всеобщего доступа. Ведь на то она и мировая паутина - ворлд вайд веб.
Вот, например, ваш коллега - Дмитрий Мулыгин, хотя и ратует за ресурс Вконтакте, но тем не менее имеет прекрасный сайт на ресурсе Народ.ру.

Есть и музыканты, которые не ленятся регистрировать свой собственный домен второго уровня и делать свои сайты на хорошей технической базе. Например, музыкант и мультиинструменталист Митя Кузнецов


1. Извините.. я не обратил внимание, что акцент на технической стороне вопросаSmile Из названия темы этого не следует.
Лично мне не важно - что и как с технической точки зрения в Контакте. Я им пользуюсь. Если однажды он меня подведёт - перестану. Пока кроме пользы я от него (не считая собственных ляпов по невежественности) не получал. Там я могу спокойно общаться с Андреем Бурлакой, Анатолием Гунницким, Александром Ляпиным, Марком Бомштейном... ещё с несколькими десятками интересных творческих людей - узнавать от них свежие новости, радоваться их новым творческим объектам, обмениваться аудио-видео файлами.
То, что данный ресурс проходит стадию развития (первоначального накопления капитала, так сказать) - это мне ясно. Я хорошо знаю логику и историю подобных ресурсов, скажем, в Америке - тот же фейсбук. Он работает практически так же, даже визуально похож.
Там уже сейчас наверное сотни миллионов аккаунтов. На определённом этапе хозяева данного ресурса начинают вводить разные платные фичи и зарабатывать большие деньги. Это мне понятно. Распальцовка и фальсифмкация счётчика меня абсолютно не волнует. Это их рекламные ходы.
Но! Разумеется, если меня начнут активно склонять, заставлять платить за что-то - что мне будет не нужно - я легко расстанусь с этим ресурсом.

2. По поводу открытости - это спорный вопрос. Каждый имеет право вести в сети приватный блог скажем.. даже не вижу смысла спорить.
С Димой Мулыгиным я хорошо знаком, выступали не раз вместе.
На сайте у него был. Отличный сайт! Это одна из позиций, которую необходимо выполнять музыканту (если ему не претит народ.. некоторые мои знакомые музыканты считают, что на народе не камильфо.. я не сноб и возможно там сделаю, в своё время.)
Свой домен тоже надо иметь, и ещё много позиций надо - нельзя сидеть на одной - это не правильно. Нельзя иметь фабрику и снабжать продукцией ОДИН магазин. Это не разумно.

Митя Кузнецов - гений, согласенSmile
Но увы, не все музыканты обладают знаниями в сфере программирования, а денег на оплату специалиста в данной области тоже не всегда хватает. Так что если музыкант ответственно относится к своему творчеству и действует самостоятельно в его продвижении он должен использовать ВСЕ возможности размещения своего контента на ВСЕХ ресурсах созданных ДЛЯ ЭТОГО.
Может быть исключая лишь те ресурсы, которые не устраивают его с точки зрения собственной идеологии, или вкуса. Если Музыканту категорически претит с этой точки зрения Контакт - тогда да... Только пока что, я повторю, там много весьма уважаемых и далеко не глупых людей из Нашей с Вами области.. Над этим имеет смысл задуматься.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воронин Сергей
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 392
Откуда: г.Воронеж

Сообщение 22 Янв 2009, 00:53 - Ответить с цитатой

Максим Жерновой
1. Извините.. я не обратил внимание, что акцент на технической стороне вопроса:)
2. По поводу открытости - это спорный вопрос. Каждый имеет право вести в сети приватный блог скажем.. даже не вижу смысла спорить.
1. Да, тема более широкая, но лично я пока что о технической примитивности обсуждаемого ресурса, а Пионэр о коллизиях, которые подстерегают на Вконтакте даже очень опытного товарища.
Что же касается общения посредством Вконтакте с интересными вам людьми, то я это вполне допускаю. Люди в чатах тоже общаются - типа "всем чмоки в этом чати". И ничего - довольны. :) А ведь главное именно, чтобы все участники процесса были довольны.
2. Приватность - для приватных бесед личного плана. Но, как верно заметил Пионэр, речь-то не о диспутах, а о рекламе музыки, как продукта. А это наиболее эффективно лишь в форме полной открытости и доступности ресурса. Возможность попасть на него безо всяких предварительных условий - это тоже важноый момент. Или я ошибаюсь?

Не возьму себе я в толк, почему это многие музыканты считают Народ.ру не комильфо. Я вот некоторые сайты размещал намеренно именно на Народе, хотя мне приходилось часть технических моментов решать на своем полноценном хосте и для этого перемаршрутизировать некотрые страницы с Народа на этот полноценный ресурс. Например, вот этот сайтик, где несколько страниц формируются динамически и данные для формирования берутся из базы на совершенно ином ресурсе -
http://gardarica.narod.ru/about.html
Вы это можете заметить по изменению прямого адреса страницы в адресной строке браузера, ЕВПОЧА.

Я в курсе, что не все (точнее - далеко-далеко не все) музыканты имеют элементарные навыки... нет - не программирования - сайтостроения. Но разе это препятствие. Всегда считал, что на самом начальном этапе создание более-менее сносного сайта какого-то музыканта или некой музыкальной группы - это дело фанатов этой самой группы или музыканта. Вот тут как раз начинает на всю катушку действовать правило: "каков поп, таков и его приход", ну, в смысле, сайт, его фанатами сделанный. :)
И мне приходилось встречать прекрасные сайты музыкантов, сделанные и поддерживаемые их фанатами. И не все они именуются Неофициальными. И видел некоторые сайты, сделанные за деньги и поддерживаемые за плату. Полная ерундень.
Так что не за бабки, а за совесть наиболее достойный продукт получается.

И еще раз подчеркну - В контакте совершенно примитивная форма. Абсолютно безликая, не позволяющая проявить индивидуальность. В этом отношении Живой Журнал даже намного интереснее и более видоизменяем. ЖЖ, к тому же, не требует никаких регистраций для внешних его посетителей.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Жерновой
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 52
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 22 Янв 2009, 01:51 - Ответить с цитатой

1."всем чмоки в этом чати" - вот, именно)) и я конечно могу позвонить Андрею и проговорить с ним кучу денег, или ещё кому-то.. но!
в контакте проще (не примитивнее!!!) а проще, быстрее, удобней и бесплатно. Я вот абсолютно не люблю Асю или чаты.. даже скайп не очень - они КРАДУТ время. В контакте - это время - минимизируется.. ну имхо конечно.
И ещё - последнее время, как раз уходит мода на навороченные сайты.
Более ценятся те, контент которых меньше весит - сайт загружается быстрее. В контакте над индивидуальным дизайном, кстати работают..
Думаю там будут со временем штуки позволяющие индивидуализацию..
Но! Опять же! Там это не главное!!!
Я не устану повторять - музыкант должен иметь аккаунты на РАЗНЫХ сервисах. На одних он имеет ОДНО, на других ДРУГОЕ.
В комплексе будет достигаться полноценный результат.
Даже СМИ уже допёрли до этой идеи)
Пожалуйста! Радиостанции, каналы телевидения, журналы открывают свои аккаунты на самых РАЗНЫХ ресурсах.
В том числе и в контакте.
При этом они продолжают выходить в своём обычном формате, имеют ОФИЦИАЛЬНЫЕ сайты, блоги и прочее.

Мы родились в эпоху информационного взрыва. Такой эпохи никогда не было в истории человечества (впрочем как и эпохи научно-технического прогресса, но мы в данном случае разговариваем о информации). Интернету очень мало лет, но он развивается со скоростью ядерной реакции)) То что вчера казалось эффектным и авангардным - сегодня уже неудобная, тяжёлая архаика, тормозящая процесс и съедающая время жизни.

я считаю, что не правильно мерить ансамбль, исполнителя фанатами)))
У одних фанаты, у других - слушатели, у третьих - поклонники, у четвёртых аудитория, у пятых -... и т.д.
Если в варианте с фанатами собрать команду технарей-админов нормально, то в другом случае - как-то странно))
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воронин Сергей
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 392
Откуда: г.Воронеж

Сообщение 23 Янв 2009, 14:03 - Ответить с цитатой

Максим Жерновой
в контакте проще (не примитивнее!!!) а проще, быстрее, удобней и бесплатно. В контакте - это время - минимизируется.
Как, собственно, и в любом примитивном блоге. А если есть что сказать, то электронная почта - самый удобный коммуникатор, ничуть не хуже Вконтакта. Ну а про бесплатно и говорить не стану. Обмен сообщениями всюду в сети не за плату. Еще обыщешься, где это за плату можно сделать. :)
Максим Жерновой
И ещё - последнее время, как раз уходит мода на навороченные сайты.
Более ценятся те, контент которых меньше весит - сайт загружается быстрее.
А вот это как раз о каком угодно ресурсе, но не о Вконтакте.ру. Вы себе представляете сколько "весит" одна из ваших страниц во Вконтакте? Скажу - 100 килобайт с лишним сама страница"весит". А к ней "паровоз" из скриптов, таблиц стилей и картинок, которые даже не все на странице отображаются - это еще почти 0,5 мегабайта плюс. Да еще ко всему прочему эти самые картинки частью представлены в формате png, который еще не каждым браузером правильно поддерживается, а уж про избыточный "вес" этого формата вообще говорить не приходится. Но страничка-то совсем примитивная, не обидтесь на данный момент, на полмега никак не тянет.
Или, может быть, вы нечто иное имели в виду, употребляя термин "навороченные"?
А контент, по крайней мере текстовый, не может весить меньше, чем ему положено весить в цифровом виде. На каждый символ вынь-положь два байта, как с куста. Так что тут важно не путать форму и содержание. Действительно беда, когда убогое или же мизерное содержание запихивают в огромного "веса" форму, как это сделано на Вконтакте.ру.
Максим Жерновой
Там это не главное!!!
У меня сложилось впечатление, что там главное - туса. Все под нее заточено. Причем рассчитано на лохов в сетевых технологиях - знай пихай, что попало и как попало, оно само сверстается и сформатируется, да и более-менее минимизируется под веб-пространство. Спел-чекера только не хватает. :)
Максим Жерновой
Я не устану повторять - музыкант должен иметь аккаунты на РАЗНЫХ сервисах. На одних он имеет ОДНО, на других ДРУГОЕ.
Очень спорное, а главное бесперспективное суждение. Уж если не каждый музыкант способен или в состоянии создать свой собственный ресурс и приобрести себе доменное имя второго порядка, не может сделать себе сайт на общедоступном ресурсе типа Народ.ру, то чего уж строить перспективы на засовывание своей информации, извините, во все возможные дырки. Хотя бы уж на специализированные ресурсы, типа Риалмюзик, научились толково и достойно размещать, без глюков и коллизий...
Да и надо ли буквально на все РАЗНЫЕ сервисы соваться. Большой вопрос... Не достойнее ли в более тематичных ресурсах участвовать? Или достойно поддерживать свой ресурс, который слету любым поисковиком можно отыскать в интернете. Ну, например, как вот этот вот ресурс НеФормат. Вчера рецензия на новый альбом Теунниковой появилась на этом ресурсе, и уже по запросу сам Гугль выдает инфу об этой статье. Попробуйте ради интереса.
Максим Жерновой
В комплексе будет достигаться полноценный результат.
Скорее всего, в большинстве случаев, обнаружится бессмысленная и непродуктивная трата сил. На весь белый свет печку, как говорится, не натопишь.
Максим Жерновой
При этом они продолжают выходить в своём обычном формате, имеют ОФИЦИАЛЬНЫЕ сайты, блоги и прочее.
Вот именно - имеют в арсенале свои собственные ресурсы. А уж потом задумываются и реализуют расширение. У них телега впереди лошади не едет. И это правильно во всех отношениях.
Максим Жерновой
Мы родились в эпоху информационного взрыва.
Лично ко мне бог милостив - я родился в иную эпоху.
Как бы после этого взрыва не оказаться в выжженой пустыне или на помойке. Хотя оно уже помойка, взрывом это нельзя назвать.
Максим Жерновой
я считаю, что не правильно мерить ансамбль, исполнителя фанатами)))
А кто мерил?
Максим Жерновой
У одних фанаты, у других - слушатели, у третьих - поклонники, у четвёртых аудитория, у пятых -... и т.д.
Если в варианте с фанатами собрать команду технарей-админов нормально, то в другом случае - как-то странно))
Что же странного? И чем это фанат от слушателя и поклонника отличается? Слушатели и поклонники что ли тупее фанатов, раз на них нельзя в эпоху бурного развития информационных технологий опереться в построении хотя бы неофициального сайта музыканта, которого они внимательно слушают или которому поклоняются?
Если музыкант создает, скажем так, неумные произведения, то и потребитель его продукции в общей массе не очень-то умён, малообразован и неквалифицирован. Оно и результат соответствующий будет - в мировом инофрмационном пространстве этот музыкант будет представлен самым примитивным образом. Не так ли?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Жерновой
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 52
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 23 Янв 2009, 22:49 - Ответить с цитатой

я кратко.. а то очень мало времени)

Как, собственно, и в любом примитивном блоге. А если есть что сказать, то электронная почта - самый удобный коммуникатор,


почта разумеется - но в почте я не делаю несколько вещей одновременно...
- не просматриваю несколько страниц новых для меня коллективов, которые хотят у меня выступить.. тут же пишу Андрею.. вижу что он в он лайне, спрашиваю его мнение..
- не создаю параллельно встречу, информирующую о концерте и не приглашаю на неё целевую аудиторию из группы вконтакте, которая объединяет 1500 человек.
Вот вести такую работу можно только в контакте - например на данном форуме можно лишь пассивно информировать Гору. А там у меня есть возможность активно к ней идти. Причём! Это не тупой наглый спам. Это информация только для заинтересованных лиц.
Такую работу невозможно проводить ни с помощью сайта, ни с помощью почты (создавать базу адресов под каждое нужное мне направление - нереально!), а в контакте она самосоздаётся! В группах, в сообществах.
А всё таки выступления артистов - на мой взгляд - даже важнее релизов. Правильная организация концертной деятельности - самое важное для артиста.


Но страничка-то совсем примитивная, не обидтесь на данный момент, на полмега никак не тянет.

Вынужден согласиться... взвесил - 100 килобайт.. эта страница - 47..
Сходил на сайт (к примеру) Тикиладжаззз - у них главная страница выглядит достаточно навороченной.. но весит - 68 килобайт. Да тут Вы правы.
НО! ))) Зато у тех же Текилов, на главной странице (а согласитесь - это одна из наших ярких групп, и я бы не назвал их форматными..)
на самом верху висит линейка баннеров! Полностью подтверждающая мою концепцию. И даже больше - глядя на неё я понял, что она практически оптимальна.. ну может быть я бы добавил 2-3 позиции.
У них в этой линейке представлены следующие ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ их ресурсы:
1. Livejournal (ссылка на их коммьюнити). 2. Vkontakte (ссылка на их клуб). 3. YouTube (видеоблог, на сколько я понимаю.. или канал)
4. Kroogi (это бета версия ресурса.. я пока в ней не разобрался, но зато через неё идёт он-лайн продажа Лошади Белой Аквариума, по выборочным ценам либо свободное скачивание. Это то, чем занимаются сейчас на Западе Радиохэд, Металлика и прочие монстры). 5. Last.fm (для независимых музыкантов, на мой взгляд, крайне важный ресурс! Он активно развивается и через 2-3 года, тот кто сегодня правильно на нём закрепится будет иметь богатые возможности для реализации своего творчества, для презентации его большому количеству слушателей). 6. МайСпейс - (это уже интернациональный ресурс, на котором любой уважающий себя исполнитель держит аккаунт.. или собирается это сделать.. я вот ещё не оформил для группы, только частный там имею, но в ближайшее время займусь.)
О последнем аккаунте, свежий пример.
The OZ. (ex-Оркестр Зачем, мои старинные друзья)
Их новая программа "Lennon Punk Revolution" - очень тяжело пробивалась на свет. Скажем в России альбом просто невозможно было издать. Наши отечественные представители американцев захотели золотые горы... Интернет помог наладить прямые контакты.
Альбом вышел в Штатах. И благодаря МайСпейсу получил небывалую поддержку и отклик. Парни вернулись уже со второго тура. Эфир у Севы Новгородцева, битловские фесты.. куча концертов, организованных людьми на местах - связь с которыми была установлена посредством МайСпейса.
Можно возразить - что мол, у них западный материал, естественно, что он оказался принят. Нашим-то зачем? Но, думаю что и наши исполнители, при активном желании, смогут повторить эту технологию- и получить возможность выступать на разных фестах Европы (скажем в Лондоне, Берлине.. давно уже проводятся фесті русского рока)

У меня сложилось впечатление, что там главное - туса. Все под нее заточено.

У меня не складывается такого. В контакте главное КОНТАКТЫ, ИХ СИСТЕМАТИЗАЦИЯ И ОПЕРИРОВАНИЕ ИМИ В ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЦЕЛЯХ.
Скажем у меня 700 контактов.
Все они разбиты на ряд групп, как в органайзере.

Очень спорное, а главное бесперспективное суждение.

Спорным может быть любое суждение, кроме того, что на практике подтверждает свою состоятельность, пользу и правоту (см. выше о Текили и Зачемах)

Не достойнее ли в более тематичных ресурсах участвовать?
- вот здесь не понял... при чём здесь достоинство?
Очень подозрительное суждение отдающее снобизмом)))
Как раз уж если говорить о достоинстве(!)... по следам нашей дискуссии я провёл у себя в жж опрос на тему: хочу открыть страницу на народе...
Получил несколько десятков комментариев.
Среди них была пара За, от людей, которым не очень важно что, как и зачем.. просто на народе удобно..
От людей которых я уважаю как специалистов (и журналисты, и айтишники, и музыканты) - получил строгое предупреждение - ТЫ С УМА СОШЁЛ? и целую гору аргументов. Вынужден констатировать - Если музыкант о себе очень плохого мнения, если он не боиться поставить на себе клеймо низкопробности.. - то можно открывать страницу на народе. (аргументы я потом все по порядку выпишу и представлю. Мне достаточно умные и образованные люди их представили)

Ну, например, как вот этот вот ресурс НеФормат. Вчера рецензия на новый альбом Теунниковой появилась на этом ресурсе, и уже по запросу сам Гугль выдает инфу об этой статье


Ну я у себя в жж тоже пишу иногда статьи какие-то и Гугль и Яндекс их индексирует. Меня конечно это радует. Но это лишь небольшой процент необходимой работы - направленный на ОЧЕНЬ небольшой процент тех, кто целенаправленно ищет. Остальной процент работы - должен быть направлен на Целевую аудиторию, рассыпанную по разным ресурсам. И ещё оставшийся процент - на нецелевую аудиторию, которая возможно имеет шанс стать таковой.

Вот у меня завтра эфир на Радио России. Я что иду рассказывать о своём творчестве своим слушателям? Я думаю, что из них программу услышит несколько десятков человек. Остальные - моя НЕЦЕЛЕВАЯ аудитория. Но я заинтересован в том, чтобы как можно большее количество услышало наше творчество (в этом есть доля моей личной ответственности). Так и в интернете.
Мало иметь только один официальный сайт.. Возможно это могут позволить себе монстры, но не андеграунд, не независимые исполнители.

Код:
Скорее всего, в большинстве случаев, обнаружится бессмысленная и непродуктивная трата сил. На весь белый свет печку, как говорится, не натопишь.

Странно, что я должен повторять... и мне, и моим коллегам, артистам которые выступают у меня - эта работа приносит ощутимый результат.
Спросите Лунёва, он вчера презентовал в Африке проект Паруслов.
Если бы не контакт - был бы пустой зал.. музыканты и пара их друзей. А так было.. по билетам 15.. или 16 человек.
Для данного вечера (по моему опыту) - нормально. Для такого формата. Это причём самый слабый пример..

Хотя оно уже помойка,
- а это уже не корректно))
Или Вам не претит активно пользоваться этой помойкой?

А кто мерил?

Я это понял так. Ваши слова: насчёт каков поп, таков и приход.
Если у меня аудитория состоит из взрослых людей, образованных, занятых каждый своим делом.. да они прийдут ко мне на концерт, послушают мою пластинку.. но мне в голову не прийдёт просить их сделать мне сайт..

- в мировом инофрмационном пространстве этот музыкант будет представлен самым примитивным образом. Не так ли?

Не уверен... видел кучу сайтов разных дебильных попсовиков у которых весьма красивые, продвинутые сайты... а вот музыкальный контент... увы..
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воронин Сергей
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 392
Откуда: г.Воронеж

Сообщение 24 Янв 2009, 03:10 - Ответить с цитатой

Максим Жерновой
я кратко.. а то очень мало времени)
Ни фига себе кратко... :) Да нас админ пришибет. :)
И очень надюсь, что наш диспут хотя бы вам и мне поможет что-то осмыслить и применить на практике. Т.е. время не будет потрачено впустую.
Давайте уж хоть я-то тезисно и поцитатно попробую. :)
Максим Жерновой
- приглашаю на неё целевую аудиторию из группы вконтакте, которая объединяет 1500 человек.
Если не ошибаюсь, то кол-во приглашений там ограничено. 50 штук, по-моему.
Максим Жерновой
Это информация только для заинтересованных лиц.
Мой жалкий опыт подсказывает, что группируются зачастую все, кто мимо пробегал или чисто по обмену.
Максим Жерновой
Вынужден согласиться... взвесил - 100 килобайт.. эта страница - 47..
А вы не по правой кнопке мышки "Свойства" смотрите, а сохраните всю страницу полностью. Да посмотрите вес всего этого сохраненного. Сами удивитесь и как раз увидите названные мной более чем 0,5 мегабайта "паровоза" скриптов и изображний, которых даже и не видно.
Максим Жерновой
Сходил на сайт (к примеру) Тикиладжаззз - у них главная страница выглядит достаточно навороченной.. но весит - 68 килобайт.
Так и не понял я, что есть такое - навороченность. Да и ладно. Но повторю - форма (т.е. оптимальная верстка и содержимое - это разные вещи). Очень сложная страница может свесить совсем мало.
Максим Жерновой
У них в этой линейке представлены следующие ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ их ресурсы:
Кто же против параллельности. Лишь бы сил и жизней на все параллели и околтки хватило.
Максим Жерновой
В контакте главное КОНТАКТЫ, ИХ СИСТЕМАТИЗАЦИЯ И ОПЕРИРОВАНИЕ ИМИ В ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЦЕЛЯХ.
Скажем у меня 700 контактов.
Все они разбиты на ряд групп, как в органайзере.
Честно сказать, у меня бы времени на организацию и систематизацию такого кол-ва контактов просто бы не хватило. Но вы как-то справляетесь. У вас на ресурсе Вконтакте два аккаунта, в ЖЖ тоже два (причем в каком-то из них вы обоюдно тысячник), риалмюзик в довесок, и уж не припомню, что еще. Такой послужной список уже мало кого не впечатлит.
Максим Жерновой
Как раз уж если говорить о достоинстве(!)... по следам нашей дискуссии я провёл у себя в жж опрос на тему: хочу открыть страницу на народе...
Получил несколько десятков комментариев.
Я сходил к вам в ЖЖ и ознакмился со всеми 44-мя комментариями. Кстати, дам и адрес вашей записи в ЖЖ, может быть кто-то следит за нашей беседой и тоже захочет ознакомиться с комментариями -
http://youstas.livejournal.com/783184.html
Максим Жерновой
Среди них была пара За, от людей, которым не очень важно что, как и зачем.. просто на народе удобно..
А вот я как раз для себя отметил всего пару юзеров высказавшихся наиболее здраво и по делу, безо всякого акцента на понты и "нра/ненра". Назову их нинэймы - ale_xy и rpstudio. Толковые парни (ничего личного).
Максим Жерновой
От людей которых я уважаю как специалистов (и журналисты, и айтишники, и музыканты) - получил строгое предупреждение - ТЫ С УМА СОШЁЛ? и целую гору аргументов. Вынужден констатировать - Если музыкант о себе очень плохого мнения, если он не боиться поставить на себе клеймо низкопробности.. - то можно открывать страницу на народе. (аргументы я потом все по порядку выпишу и представлю. Мне достаточно умные и образованные люди их представили)
Вы уж меня простите за прямоту, но аргументов у остальных товарищей я не увидел. За исключентем, может быть, того, что на данный момент очень просто и незатратно арендовать хост и купить доменное имя второго уровня. Тут уж всё верно. Я и сам, как уже говорил, подобным пользуюсь.
Высказанное же по вопосу престижности - детский лепет. URL - это всего лишь путь к ресурсу. В целом на этот URL мало кто внимания обращает. Ведь гиперссылку можно и текстовой сделать. Типа вот такой:
Блог группы ВЕРЕСК
И кто станет разбираться, на каком именно ресурсе это размещено? Престижен он или нет по чьему-то мнению. Зайдет посетитель по ссылке, понравится - останется, а не понравится - никакими престижными ресурсами и никакими доменами его не заманишь. Не так ли?
Ну и прочие аргументы в комментах тоже не очень-то выдерживают критики. Если хотите, то можно их обсудить.

Кстати, вы лично каким видите официальный сайт своей группы? Как его себе предсавляете? Какие "новороты" на нем желаете иметь?

Максим Жерновой
это уже не корректно))
Или Вам не претит активно пользоваться этой помойкой?
Так и никто не запретит высказать мнение о мировой паутине.
Максим Жерновой
но мне в голову не прийдёт просить их сделать мне сайт..
По-своему вы правы. Видимо у вас аудитория такова. А вот у знакомых мне музыкантов, например, у Арефьевой, у Умки, их аудитория помогала создавать и сейчас поддерживает сайты.
Максим Жерновой
Не уверен... видел кучу сайтов разных дебильных попсовиков у которых весьма красивые, продвинутые сайты... а вот музыкальный контент... увы..
Ну на контент и цвет товарищей нет. Видимо, для попсовиков он в самый раз - у каждого свои задачи. Но мне трудно вас понимать вне конкретики. Вы же ссылок не даете на красивое и продвинутое. Хотя, как я понимаю, если бы вам иметь этакое продвинутое и красивое, как у попсовиков, то уж контентом бы вы это наполнили. :)
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Жерновой
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 52
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 24 Янв 2009, 03:58 - Ответить с цитатой

Smile
Ну каждый прочитал своё у меня в журнале))
Но согласитесь, что общественное мнение в большинстве своём - отрицательное.
Алексей - вообще ничего не сказал... не знаю что вам приглянулось)
А эрпи - он всегда рад меня мордой по асфальту повозить)) ещё со школы))

про свой сайт - я пока не решил..
сайты групп в которых я участвую - мне ближе всего минимализм и строгая эстетика, отсутствие модных фич. Прежде всего сама музыка, всё остальное вторично.

Но польза всё таки от нашего спора есть)
По крайней мере у меня нарисовалась некоторая схема представительства в сети некоей ТВОРЧЕСКОЙ единицы.
Неважно группа это, исполнитель, клуб, виртуальный клуб, творческая мастерская и т.п..
Наверное можно попробовать поработать над статьёй..
))

Большое спасибо за беседу, Сергей!
Право было интересно обсуждать данную тему
(а админ что - не любит когда на форуме много пишут???
мы же не флудим, мы же по-делу))
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Жерновой
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 52
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 24 Янв 2009, 05:20 - Ответить с цитатой

Вот - (уже почти оффтоп) - каким должен быть сайт рокенрольный!))
Донован. Легенда фолк-рока..
http://www.donovan.ie/
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воронин Сергей
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 392
Откуда: г.Воронеж

Сообщение 25 Янв 2009, 00:11 - Ответить с цитатой

Максим Жерновой
Вот - (уже почти оффтоп) - каким должен быть сайт рокенрольный!))
Донован. Легенда фолк-рока..
http://www.donovan.ie/
Спасибо за некий элемент юмора. Ерундовина по ссылке знатная, местами плохо функционирующая в некоторых браузерах или вовсе не открывающая гиперссылки. Да и весит немеренно. Настоящий сайт рокенрольщика. :) А вы заметили, что на какой бы из страниц этого сайта вы не оказались, в адресной строке браузера все равно одно и то же. Т.е. нет никакой возможности сослаться на какую-то определеную страницу сайта, да и закладку у себя сделать нельзя. Догоняете, да?

Только ведь для полноты картины и осознания убожества этого сайта стоило бы предупредить, что перед тем, как заглянуть по предложенной ссылке, следует подлкючить звуковоспроизводящее устойство к компьютеру. А то ведь не всякий поймет, отчего это страница с таким убогим содержимым так долго закачивается. :)

Кстати, вот именно такой сайт запросто можно на Народе разместить. Технические средства, которые ресурс Народ.ру предоставляет, для этого аккурат подходят. Даже более чем. Всё будет выглядеть и функционировать также. Только маленький рекламный баннерок будет в правом верхнем углу. О чем, собственно, и говорил вам ale_xy. Но этот баннер запросто отключается в два клика.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воронин Сергей
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 392
Откуда: г.Воронеж

Сообщение 25 Янв 2009, 00:55 - Ответить с цитатой

Максим Жерновой
:)
Ну каждый прочитал своё у меня в журнале))
Зачем обижаете? :) Моего там вообще ничегошеньки нет. Там лишь ваша стартовая запись и комментарии к ней. :)
Максим Жерновой
Но согласитесь, что общественное мнение в большинстве своём - отрицательное.
Простите, Максим, но вот с этим я никак согласиться не могу. Твердо знаю, что даже миллионы мух могут ошибаться. :)
Там мнение дилетантов. Ваш товарищ некоторым дилетантам дал четкие технические отворотповороты. А многим там вообще возражать бессмысленно в техническом плане, ибо они расуждают на уровне "нра/ненра" и "круто/некруто". Дескать, ехать по проезжей части следует лишь в крайнем левом ряду и на скорости, вдвое превышающей дозволенную для движения в населенном пункте. А уж госномера на механическом транспортном средстве непременно должны быть престижные в данном регионе. Мигалка и сирена - только плюс.
Максим Жерновой
Алексей - вообще ничего не сказал... не знаю что вам приглянулось)
Если Алексей - это упомянутый мной ale_xy , то он буквально всё по-делу ответил комментаторам. Чисто в техническом плане. Коротко и здраво. Ему даже никто толком и возразить не смог. Да и против правды, как говорится - не попрешь. Если вам его слов показалось мало, то я могу добавить. :)
Максим Жерновой
А эрпи - он всегда рад меня мордой по асфальту повозить)) ещё со школы))
Я не увидел, что вас возили личностью по дорожному покрытию. Второй товарищ тоже буквально всё по-делу сказал. И кстати, не вините пожалуйста его за то, что его суждения отчасти с моими совпали. Да и я высказывался похожим образом, еще и не зная о дискуссии у вас в ЖЖ. Более того, даже не ведая о его существовании и не вычислив еще вашего никнейма. :)
Максим Жерновой
про свой сайт - я пока не решил..
сайты групп в которых я участвую - мне ближе всего минимализм и строгая эстетика, отсутствие модных фич. Прежде всего сама музыка, всё остальное вторично.
Понятно... А ведь даже хорошая музыка встречается по одежке.
Максим Жерновой
Но польза всё таки от нашего спора есть)
Вот даже и не подозревал, что у нас с вами спор... Удивили вы меня!
Искренне считал нашу неспешную беседу, если не диспутом, то уж на самый крайняк - дискуссией.
Лично я ни какой пользы в спорах не нахожу. В спорах не истины рождаются, а лишь с бОльшим или меньшим успехом наживаются лютые, и не очень, враги. В этом форуме все заядлые спорщики мне давно известны - рвут грелку, как тот Тузик. Я даже научился предугадывать, с бОльшей или меньшей долей вероятности, кто и в каком ключе на некоторые мои сообщения прореагирует. :)
Вы на спорщика совсем не похож.
Именно что одну только пользу я и вижу в нашей беседе. Полез бы я к вам в ЖЖ, ежели бы пользительности априори не ощутил...

Максим Жерновой
(а админ что - не любит когда на форуме много пишут???
мы же не флудим, мы же по-делу))
Как сказать... Я знаю историю этой темы. Она уже единожды была как бы не очень одобрена участниками форума, часть комментариев была обособлена в отдельную тему и перенесена в другой подфорум из подоттуда, где беседа началась. :)
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Жерновой
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 52
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 25 Янв 2009, 12:05 - Ответить с цитатой

хорошая музыка встречается по одежке - извините, но такую поговорку я слышу впервые)))
это из серии не плюй в колодец, вылетит не поймаешь)))
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воронин Сергей
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 392
Откуда: г.Воронеж

Сообщение 25 Янв 2009, 22:23 - Ответить с цитатой

Максим Жерновой
хорошая музыка встречается по одежке - извините, но такую поговорку я слышу впервые)))
это из серии не плюй в колодец, вылетит не поймаешь)))
Скорее это из разряда престижности или отсутствия оной.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Жерновой
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 52
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 27 Янв 2009, 17:52 - Ответить с цитатой

Воронин Сергей
Максим Жерновой
хорошая музыка встречается по одежке - извините, но такую поговорку я слышу впервые)))
это из серии не плюй в колодец, вылетит не поймаешь)))
Скорее это из разряда престижности или отсутствия оной.


лат. praestigium - иллюзия, обман чувств

C одной стороны...
С другой... хотя - ну никак это слово не вписывается в моё понимание
творчества, искусства, рок-н-ролла наконец. Престижный андеграунд - офанареть! Но пусть..

И всё таки лучше какой-то иной синоним - авторитетность, например..
репутация.. хотя тоже.. всё это понятия социума. Одобрение обществом и соотнесение по шкале ценностей ОБЩЕСТВА! (а не художника)
Когда мы говорим о музыке - имеет смысл всегда определить - перед нами Музыканты профессионалы, ремесленники или Художники.
Первые вписываются в свою социальную нишу. Вторые свободно выбирают - вписываться или нет, чаще нет. Причём и те и другие по формальным признакам могут быть идентичны друг другу. Но лишь по формальным...
У Художника не может быть престижа. Он панк, отброс общества.. изгой наконец. Он антагонист социуму и его несовершенству. Цель Художника - изображение идеалов Чуждых обществу и обывателю.
Цель - материализация идей сопротивления деградации, вырождению и смерти Человека, к которым неизменно приводит жизнь любого общества, лишенного оппозиционной своей стороны в лице Художника.
В среде же самих Художников - понятия мира (в том числе и престиж) не имеют силы и ценности.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воронин Сергей
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 392
Откуда: г.Воронеж

Сообщение 03 Фев 2009, 23:47 - Ответить с цитатой

Максим Жерновой
И всё таки лучше какой-то иной синоним - авторитетность, например..
репутация.. хотя тоже.. всё это понятия социума. Одобрение обществом и соотнесение по шкале ценностей ОБЩЕСТВА! (а не художника)
Но, тем не менее, в ходе беседы всё же были определенымоменты престижности интернет-ресурсов.
Максим Жерновой
У Художника не может быть престижа. Он панк, отброс общества.. изгой наконец. Он антагонист социуму и его несовершенству. Цель Художника - изображение идеалов Чуждых обществу и обывателю.
Вот и непонятно, почему для художника сайт imerek.narod.ru менее престижен, чем imerek.lovejournal.com? Один фиг - домен третьего уровня и не более того. Причем последний - это даже более жесткая структура, не особенно и позволяющая без расстрела свободно шагнуть вправо или влево.
Максим Жерновой
В среде же самих Художников - понятия мира (в том числе и престиж) не имеют силы и ценности.
Оно и верно. Мастер всегда сможет на любом ресурсе создать отичный (и не только от других) сайт. На любом. А неумелому, даже на "престижном" ничего достойного создать не удастся. Вон даже на доступном realmusic мало кто всеми возможностями ресурса может пользоваться, а для кого-то и вовсе этот ресурс - чисто терра инкогнито.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Наш Форум Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


   
  Rambler's Top100 Copyright © 2002-2006, "Наш Неформат"
Основатель Старый Пионэр
Дизайн Кира © 2003 (HomeЧатник)
Техническая поддержка Пашти © 2006