Новости :: Артисты :: Рецензии :: Статьи :: Архив :: Музыка(mp3) :: В рифму ::
Ссылки :: О проекте :: Об авторах :: Форум :: Гостевая книга :: Объявления ::
     
 

Поиск : Регистрация : FAQ : Пользователи : Группы : Профиль : Войти и проверить личные сообщения : Вход 

Что ж так все печально? или R'nR suicide
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Наш Форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hankich
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 69

Сообщение 01 Июл 2008, 13:40 - Что ж так все печально? или R'nR suicide Ответить с цитатой

Долго собирался написать свои мысли, и вот время пришло. Меня безумно расстраивает бедность российской музыки. Абсолютная бедность, причем любого жанра. Давайте начнем, например с блюза. Что у нас есть? У нас есть снобящие профи, которые играют так технично, так четко и профессионально, но при этом настолько пусто и скучно, что просто выворачивает. При этом, очень мало именно своих интересных песен у них наблюдается. Все основные моменты – баба ушла, все плохо, все беда, а утром проснулся – пустые стаканы, пепельница полна, вот такой мой печальный блюз. Вспомним Дж. Л. Хукера, где каждая песня история Не говорю уж об абсолютно характерной манере игры. В мейнстриме? Про Алису, наверное, на этом сайте писать смысла нет на этом сайте, но пару слов. Честно говоря, тоже самое. Плохие песни. Тексты неинтересные, музыка и подавно, проста как половая тряпка. Аквариум и МВ? Да бросьте, настолько все профессионально, гладко и скучно, что хоть вешайся. Вспомните Тома Уэйтса (да, команда Билли появилась позже и вот теперь у нас есть своя подделка и под этого артиста) – его команда играет так, как будто они недостаточно сыграны, коряво и … потрясающе живо и свежо! Про стихи столпов могу сказать только одно – абсолютно не греет. Кто еще? Крем? А вы слышали? Тогда тут нечего и говорить. Из всех мною крайне уважаемых господ я больше всех люблю Майка, который блестяще переводил, особенно Лу Рида, а какой классный перевод спрингстина он сделал? О чем я? А, о песне Выстрелы, конечно Ну плюс шикарные интерпретации Дилановских идей. Это действительно прекрасно. Плюс все же Летов, ну может быть потому, что мне тоже нравится звук, с которым Нил Янг играл концерты лет 30 назад. Но песни у него оригинальные и настоящие. И это не отнять. АукцЫон? Если честно, у меня ощущение того, что их цикл замкнулся. Новый Ленин альбом – такой же, как и все. То есть это был бы шедевр, если бы не было других.
Девушки? Если честно, тут сложно что-то сказать. Я бесконечно уважаю и Анну и Ольгу, но огня Дженис или Патти не слышу. Слышу только темы Джерри Гарсии и опять того же Циммермана. И вроде песни хорошие, и про те вещи, которые знакомы, но почему, когда я ставлю Яну, она всех убирает?
Хэвы-металл, панк? Вам самим-то не смешно?
Это пока конец первой части. Дальше нет времени. Хочу обратить внимание, что я не ставлю своей целью спровоцировать гнев, нападки и споры. Это мое мнение, которым хочу с вами поделиться. При этом, целью вижу – попытаться разобраться почему так. Или, по крайней мере, почему я так вижу. Плюс найти ту музыку, которая меня бы затронула по настоящему. Как то, что я слышу своих любимых музыкантов 60-х-70-х. Если я кого-то задел – прошу рассматривать это, как повод аргументированного диалога, а не кидания грязью. Ваши личные чувства и переживания, связанные с тем или иным автором, я не хотел задеть, более того, сам такой же.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Головкин
Автор


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658

Сообщение 04 Июл 2008, 19:52 - Ответить с цитатой

Что ж вам так печально? Ая-яй...
Бедность российской музыки? В самом деле, ну что за имена: Терем-Квартет, Петров, Рыбников...
Гладкий скучный слишком талантливый Макар, толстый бородатый переводчик БГ... Эх, тоска, мать ее за ногу. Крем? Окститесь, батюшка. Ну, написал Григорян десяток хиппанских шедевров на все времена - лажа. Ну, нормальная у них ритм-секция - говно.
И ведь, пала, ни одного мало-мальского Тома, нашего, Вэйтса. Т.е. один имеется, но он как головастик на безвэйтсье. Только на бутерброд его и мазать.

Эх, да развяжу кушак...
Эх, да раскурю косяк...
Опять попер несносный Гарсиа. А в "Бензоколонке" его сколько, а в "600", а в "Маленьком двойном", а в "Сибири"? И не сосчитаешь!

Я-то сам дезертир, хоть и без чувства вины. Мне холодно жить, а скоро зима. Мой старый еврейский нос мерзнет на ихнем варварском морозе. И в транспорт не впихнуться - кругом контролеры, блин...


Последний раз редактировалось: Андрей Головкин (07 Июл 2008, 00:44), всего редактировалось 1 раз
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 8
Откуда: Электросталь

Сообщение 06 Июл 2008, 11:40 - Ответить с цитатой

Про блюз. У нас есть Ломидце, который играет очень живой блюз-рок, с успехом выступает в Росии и мире. Блюзовые тексты? Они все про ушедших баб и стаканы, не только в России. Блюз никогда не насыщали социальными, или политическими текстами!!! Это, если хотите, блэз-менам заподло!
Русский рок? Тут конечно сложнее. Новые работы Алисы, ДДТ, Машины не впечатляют. Но ещё держет марку Пилот. Башаков звучит оригинально и поэзия его очень достойная.
Ну а в панке есть Электрические Партизаны.
Так что не всё так плохо =)
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hankich
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 69

Сообщение 07 Июл 2008, 10:57 - Ответить с цитатой

Андрей Головкин

Спасибо Вам за ответ. Я восхищен Вашим умением мешать свои слова с цитатами чужих песен. Выглядит красиво. Простите, что обращаюсь к вам в прозе, но что конкретно вы имели в виду? А то я не понял?

Леонид

Действительно спасибо за адекватный ответ. Буду рад продолжить обсуждение. Теперь по существу. Ломидзе для меня абсолютно неинтересен в плане блюза. Так же как и Гэри Мур, которому он подражает. Да, играет он прекрасно и это абсолютно бесспорно, но мне кажется есть 2 но, как у него, так и у Воронова.
1. Что-то я от него давно не слышал хороших песен собственного сочинения, а про Джонни бегутSmile надоелоSmile У Воронова хоть Diamond Rain есть.
2. В музыке этой много техники, скорости и развлекалова и почти нет души. Все четко аккуратно и безлико.

По поводу тем песен. Ну во первых в россии хотя бы тот же Г(р)адский написал полит блюзSmile. На английском языке - Дилан, СпрингстинSmile у них есть масса блюзов социально-полит содержания. Crossroad песня вобщем -то тоже не про баб и стаканыSmile Да масса ихSmile Просто у нас такой штамп восприятия музыкального стиля сложилсяSmile

Пилот?
Это тот человек, который смешал яну дягилеву и кинчева в своих песнях? Если считать его абсолютно самодостаточным и оригинальным и не слышать имен, которые я упомянул, то он мегапрекрасен. Есть темы, которые мне самому у него иногда нравятся, при этом, я прекрасно понимаю откуда все это растет.

Башаков.
Мало слушал его своих песен, из всего вспоминается только самбади. Крепкий середнякSmile каверы смоки и макферрина - плохие.
Электрических партизан тоже слышал не так много, чтобы сказать, что это очень хорошо, но мне симпатичен Курылев сам по себе и песня про харакири мне понравилась. Так что по ним пока возьму таймаутSmile
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Головкин
Автор


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658

Сообщение 07 Июл 2008, 12:10 - Ответить с цитатой

Hankich
Простите, что обращаюсь к вам в прозе, но что конкретно вы имели в виду? А то я не понял?


Жалость то какая. Я так старался...
Вообще-то, все явственно прозрачно.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Hankich
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 69

Сообщение 07 Июл 2008, 12:56 - Ответить с цитатой

Андрей Головкин

Такое ощущение, что вы старались выпятить себя, а не беседовать о вопросах, которые я поставил.
Поздравляю, вам это вполне удалось, я так ерничать не умеюSmile
Спасибо большое, я теперь Вас буду цитировать как эталон неуместного стебаSmile
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 8
Откуда: Электросталь

Сообщение 07 Июл 2008, 13:46 - Ответить с цитатой

Вообще блюз, наверно, слишком американская музыка, чтобы прижиться и дать корни на земле русской. Он как-то не потдаётся ассимиляции. Вот рок прижился, мутировав в русский рок. Градского я не очень люблю - он слишком возносит свою роль в отечественной музыке. Да и великим вокалистом, каким он себя считает, я бы его не назвал.
Русский рок медленно вымирает. А знаете почему? Вот возьмём западный рок: он постоянно менялся: выходил из блюза, становился рок-н-роллом, хард-роком, панком и т.д. А русский рок - величина статичная. С 70-х годов прошлого века мы, по сути, слушаем одну и туже музыку, сыгранную разными группами (русский рок вообще никогда на музыку особо и не ставил, везде слова важны были). Коренных изменений не происходило. Мы просто с опозданием в 10 лет брали западные жанры и переигрывали (и появлялся у нас и металл, и панк). И сейчас просто пришло время позаимствовать у Запада альтернативу. Поэтому пришло время таких групп, как Трактор Боулинг и т.д.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hankich
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 69

Сообщение 07 Июл 2008, 15:40 - Ответить с цитатой

Леонид,
Градского я как пример привел, я его сам не очень люблюSmile
По поводу слов. Мне кажется это распространенная иллюзия, спциально придуманная для оформления бедности муз составляющей - типа пусть играть мы не умеем, зато слова у нас какие! Исключение для меня Башлачев. Он настолько самодостаточен, что к его записям ни добавить ни убавить ничего нельзя. Просто гениально. В англоязычной музыке ничуть не меньше интересной, сильной и очень образной поэзии, взять хотя бы тех же Боуи и Лу РидаSmile
По поводу статичности - это-то и расстраивает больше всего. При этом многие попытки кажутся по-детски смешными. Зачем вбухивать кучу денег в аппаратуру, если и писать не умеет никто, да и музыка слабаяSmile Ездить зарубеж? Но дело в том, что если ты не слушишь как должно звучать, не понимаешь нюансов звука, то тебе там так прямо топорно и писанут. Не зря ведь говорят, что звукорежиссер - художник, который рисует картину, а партии - краски. Так если нет картины, то будет или примитивизм, либо фигня какая-то.

Блюз-то как раз прижился - в упрощенной теме чижа, который на рос материале очень неплохие блюзы писал, да и Чернецкий играет классный рим'н'блюз, я их как раз роком не считаю. Так что все это есть и причем самобытно. Но только вот чиж давно новых песен не пишет... А Чернецкого я слишком уважаю, чтобы иметь о нем свое мнение. Он просто есть и слава Богу, что жив. Это главное.

Еще раз соглашаюсь по поводу статичности, беда ведь правда еще и в самих песнях...
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Головкин
Автор


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658

Сообщение 07 Июл 2008, 18:28 - Ответить с цитатой

Hankich
Андрей Головкин

Такое ощущение, что вы старались выпятить себя, а не беседовать о вопросах, которые я поставил.Поздравляю, вам это вполне удалось, я так ерничать не умею:) Спасибо большое, я теперь Вас буду цитировать как эталон неуместного стеба:)

1. Да не ставили вы вопросы, а с упоением смаковали, как вам все не нравится.
2. Цитируйте на здоровье. Я писал по существу. Если вы сие не заметили - ваше дело. Как-то неловко рассусоливать пост человеку со столь проницательным и цепким взглядом, как у вас.
Хотя...

Hankich
Я бесконечно уважаю и Анну и Ольгу, но огня Дженис или Патти не слышу.

Зачем Анне и Ольге огонь Дженис или Патти? У них своего предостаточно. Не слышите? Так они в этом прискорбном факте невиновны.

Hankich
Слышу только темы Джерри Гарсии и опять того же Циммермана.

Насчет тем Гарсиа я уже привел "примеры". Особливо "Русская песня" в этом контексте хороша. А Циммерман выпукло таращится из женских (так их назовем) песен Ольги. Там ему и место. Ага.

Hankich
И вроде песни хорошие, и про те вещи, которые знакомы, но почему, когда я ставлю Яну, она всех убирает?

Трудно сказать, почему для вас Я.Дягилева "всех убирает". Для меня вот - нет. Разные они.
---
Можно было бы сказать и о Макаре, и о БГ. А также вспомнить Мамонова, Наумова, Детей Пикассо, Шевчука, Айги, Раду, Грассмейстер, Калинов Мост, Калугина... Только зачем? Мне-то уж не нужно. Вам, похоже, тоже.

P.s.
Hankich
Но только вот чиж давно новых песен не пишет

А старые пишет?.. По-моему, на гитаре он играет лучше, чем песни слагает. И старые, и новые )
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 8
Откуда: Электросталь

Сообщение 07 Июл 2008, 23:34 - Ответить с цитатой

Ну если Чижа считать блюз-мэном, тогда блюз у нас прижился. Главное, чтоб Б.Б. Кинг не услышал песню "вечная молодость".
П.С. Про новые песни сам Чиграков сказал так: "новые песни пишут те, у кого старые плохие". Спорное мнение, не правда ли?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hankich
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 69

Сообщение 08 Июл 2008, 12:22 - Ответить с цитатой

Леонид
Я не называл Чигракова чистым блюзменом, да и вечная моложость не вызывает такого раздражения, как должна бы, так как я под эти песни много пережил и перечувствовал. Ностальгия, мать ееSmile. Но не могу отрицать одного - Чиж для популяризации этого муз направления сделал несравнимо больше, чем все упомининаемые и неупомянутые музыканты. И для меня это важно и ценно. По крайней мере именно его заслуга в том числе в том, что блюз опять стал интересен людям.
По поводу старых песен - я слышал, что эту фразу приписывают НикольскомуSmile.
Я не согласен с этим. Песни не товар, по крайней мере не должны им быть. Это форма, в которой ты говоришь о том, что ты хочешь сказать, чем поделиться. Если сказать нечего, безусловно, любая красивая фраза в качестве отмазы прокатитSmile

Андрей Головкин

Боюсь вы не до конца прочитали мой первый пост. Иными причинами я не смогу объяснить Ваш негатив по отношению ко мне.Я прекрасно знаю всех исполнителей, которых вы процитировали и упомянули. И мне действительно жаль видеть то, что я вижу.
Можно было бы многое сказать по поводу вашего развернутого поста, но просто не хочу. Я настроен на доброжелательное обсуждение, не переходящее определенных уважительных рамок. Так что прошу извинить, но в этой теме я не буду с вами общаться и отвечать вам.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Головкин
Автор


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 658

Сообщение 08 Июл 2008, 19:49 - Ответить с цитатой

Hankich
Боюсь вы не до конца прочитали мой первый пост. Иными причинами я не смогу объяснить Ваш негатив по отношению ко мне.

Никакого негатива у меня к вам нет. Жесткая форма моих ответов спровоцирована залихватской безапелляционностью вашего заглавного поста.
К тому же я совершенно искренне не понимаю сути плача по российской музыке. Даже если предположить, что наша музыка столь ужасна и пуста, то почему бы вам с легким сердцем не плюнуть на нее и слушать исключительно западную? Я, кстати, частенько именно так и делаю (в смысле - слушаю, хотя вовсе не считаю отечественую музыкальную среду некудышней).

Hankich
Я настроен на доброжелательное обсуждение, не переходящее определенных уважительных рамок. Так что прошу извинить, но в этой теме я не буду с вами общаться и отвечать вам.

Это пожалуйста. Общаться со мной, известным злыднем, и в самом деле совершенно необязательно. Тут вы правы )
Извините, если чем-то резанул ваш слух и обидел.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дункель
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 30

Сообщение 14 Июл 2008, 13:47 - Ответить с цитатой

Меня вот этот момент заинтересовал:
Hankich
да и Чернецкий играет классный рим'н'блюз, я их как раз роком не считаю.

Я чего-то всю жизнь считал, что ритм-энд-блюз - одна из ветвей рок-н-ролла. В моём музыкальном образовании имеется пробел? И Роллинги - никакой не рок, оказывается?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hankich
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 69

Сообщение 14 Июл 2008, 15:42 - Ответить с цитатой

Дункель
У Роллингов слишком много альбомов и много песенSmile
Вот сыграли они Hot Staff - и что это фанковая группа? Или Backstreet Girl - что теперь они - брит-поп? Или Respectable - рокнрольщики? А может после песни Shine A Light они играют соул?
В отношении ритмэндблюза и рнр - я всегда воспринимал первый как более полистиличный жанр, включающий в себя элементы нескольких направлений. Поэтому Чернецкого я вопринимаю именно в контексте этого определения. Но роком не считаю, это тяжелый блюз, ритмэндблюз. Безусловно есть чисто рокерские темы. Но для меня он прежде всего именно ритмэндблюзSmile За что его и люблю и уважаю.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVSm
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 226
Откуда: Москва

Сообщение 16 Июл 2008, 22:34 - Ответить с цитатой

"...Когда смотришь на мир сквозь грязное, запыленное стекло - то и мир кажется тусклым, серым, бесцветным" (неточная цитата по памяти из "Рабы любви").
Позволю себе выразить солидарность мнению Андрея Головкина.
"А в консерватории ничего не пробовали менять?" (Жванецкий золотого - и в прямом и в переносном смысле слова - периода).

Мой знакомый меломан-металлист (основная коллекция около 2.000 дисков по теме) наоборот не приемлет экспериментов, он хочет "старого, доброго" - того, что умеет конкретный исполнитель и что было зафиксированно на многочисленной дискографии. Каждому своё и всякому овощу свой срок.

ЗЫ: Лично для меня прорывом, откровением этого года стал диск Ромы ВПР'а "СмоРОДИНА". Который перечеркнул, усилил, оттенил, добавил искорку жизни ко всему, что было услышано мной в этом году. И год ещё не кончился Smile А в прошлом году... Smile
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Наш Форум Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


   
  Rambler's Top100 Copyright © 2002-2006, "Наш Неформат"
Основатель Старый Пионэр
Дизайн Кира © 2003 (HomeЧатник)
Техническая поддержка Пашти © 2006