|
|
|
|
:
:
:
:
:
:
:
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максилла Кузнецов Автор
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 369 Откуда: Москва
|
21 Июл 2006, 11:03 - |
|
|
Дык, дело в том, Олег, что контр-культура и бескультурие суть две совершенно разные вещи. Контр-культура есть не что иное, как субкультура, неприменная составляющая ЛЮБОЙ культуры. Контр-культура, в отличие от бескультурия, основана на знании и глубоком понимании самой культуры, и направлена на действия против устоявшихся законов развития этой самой культуры. Этакая новая кровь, которая не дает культуре превратиться в болото. Практически любое значительное явление в культуре изначально было контр-культурой: от Леонардо Да Винчи до Мейерхольда; от Маяковского до Малевича. Всегда находились умники, которые с этим боролись: под флагом ли «истинной веры» или же под флагом «социалистического реализма». Кстати, методы борьбы были вполне подстать предлагаемым вами. Но история неизменно оставляла этих людей в дураках. А дурак с дубиной - действие хотя и захватывающе, но малосимпатичное. Вы под каким флагом собираетесь проводить свои крестовые походы? Под знаменем «рока»?! Так мы это уже проходили, разве нет?! Что же касается «бескультурия», то с ним последний раз боролись народовольцы, а затем большевики. Небезуспешно. Ходили в народ, помнится. Скин-хеды для этого мало подходящая публика. Их самих еще надо «усадить за парты». А если они постигнут азы да вот хотя бы истории, думаю, они перестанут быть скин-хэдами. |
|
|
|
|
Ликки Почти мембер
Зарегистрирован: 02.06.2006 Сообщения: 70
|
21 Июл 2006, 11:43 - |
|
|
Олег, вопрос по существу. Какие авторы, проекты, музыканты соответствуют Вашему понятию о культуре? |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
21 Июл 2006, 15:34 - |
|
|
Олегу:
Прошу прощения за ночной казус, вспылил, был не достоин чести советского офицера...
По делу... Воспитание и просвещение - вот рецепт поднятия культуры, в том числе и музыкальной. А начинать желательно с себя. |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
21 Июл 2006, 18:12 - |
|
|
Максилла Кузнецов |
Контр-культура есть не что иное, как субкультура, неприменная составляющая ЛЮБОЙ культуры. |
Интересная теория . Вообще-то считается, что если контр-культура все же вливается в культуру традиционную, то она как раз перестает быть "контр-культурой" и становится "субкультурой". Что с той же рок музыкой и произошло.
Максилла Кузнецов |
Контр-культура, в отличие от бескультурия, основана на знании и глубоком понимании самой культуры, и направлена на действия против устоявшихся законов развития этой самой культуры. |
Весьма спорное утверждение. Особенно в свете личного общения с представителями отечественной контр-культуры . Да и среди рок-музыкантов полно тех, кто даже нотной грамоты не знает. Но именно оторванность от традиционной культуры и помогает им взглянуть на нее со стороны и предложить что-то новое. |
|
|
|
|
Максилла Кузнецов Автор
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 369 Откуда: Москва
|
21 Июл 2006, 21:14 - |
|
|
NH |
Интересная теория . Вообще-то считается, что если контр-культура все же вливается в культуру традиционную, то она как раз перестает быть "контр-культурой" и становится "субкультурой". Что с той же рок музыкой и произошло. |
Во-первых, КЕМ считается? Во-вторых, не это мой тезис – если хотите уходить в частности – велкам. Мой тезис: контр-культура и бескультурие – суть совершенно разные вещи. Есть возражения?
Насчет нотной грамоты, опять уход от темы разговора. Знание и понимание культуры никаким боком не зависит от знания нотной грамоты или понимания, какой кисточкой нарисован данный фрагмент картины. |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
21 Июл 2006, 22:52 - |
|
|
Максилла Кузнецов |
Мой тезис: контр-культура и бескультурие - суть совершенно разные вещи. Есть возражения? |
А-а-а! Это же был мой тезис!
Максилла Кузнецов |
Знание и понимание культуры никаким боком не зависит от знания нотной грамоты или понимания, какой кисточкой нарисован данный фрагмент картины. |
А от чего же оно зависит, если не от знания основ? |
|
|
|
|
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
22 Июл 2006, 08:57 - |
|
|
Начну по-порядку.
NH
Цитата: "Наверное, для того, что проповедовать культуру под флагом рок-музыки, неплохо бы для начала окультурить и саму рок-музыку".
Чем я хоть как-то и пытаюсь заниматься.
"А то о какой культуре вообще может идти речь, если рок (особенно русский) практически не разделим с алкоголем?"
Вы, наверное, не любите рок (и алкоголь, по-видимому).
"На самом деле я хочу сказать о том, что сама ваша идея "борьбы с бескультурием" уже изначально неправильна. Надо не с бескультурием бороться, а саму культуру развивать".
Далее по тексту (до последнего абзаца) - Вы сказали все за меня. Почему это прозвчало именно в мой адрес - непонятно.
В последнем абзаце не понятно (честно) - Вы про что такое, что имеет отношение к околомузыкальной теме?
Максилла Кузнецов,
Цитата: "дело в том, Олег, что контр-культура и бескультурие суть две совершенно разные вещи".
Никто не спорит. Но вот только эти две разные вещи в подавляющем большинстве случаев неразрывно друг с другом связаны.
Контр-культура - это отрицание культуры, как таковой, а субкультура - это уже культура с приставкой "субъективная", уже имеющая право на существование, как, например, панк-рок в виде социального протеста.
Цитата: "Кстати, методы борьбы были вполне подстать предлагаемым вами".
Я никаких методов борьбы не предлагал и не предлаю. Вам, как журналисту, не стоит передергивать факты. Думаю, что Вы меня не совсем поняли. И что Вы так прицепились к тому, что я якобы имею какое-то отшение к скинам и разделяю их позицию? Уверяю - ничего подобного.
Ликки,
Цитата: "Какие авторы, проекты, музыканты соответствуют Вашему понятию о культуре?"
Например, Калугин, Шевчук.
Случайный попутчик ,
Цитата: "А начинать желательно с себя".
А я с этого и начал. |
|
|
|
|
Ликки Почти мембер
Зарегистрирован: 02.06.2006 Сообщения: 70
|
22 Июл 2006, 14:21 - |
|
|
Что, только два примера? Жаль. Знаете, думаю, это относительно. Возможно, если бы Вы презентовали данных авторов в иные времена, тамошние индивиды долго бы ужасались и кричали: «Какое бескультурье!». Увы, всё относительно, всё меняется, со временем меняются формы, и это прекрасно. Вас же я поздравляю. Начать с себя это здорово. Культура и искусство вечны. Но и поп-культура была всегда. И любители упрощенных форм были всегда в большинстве. Лишь время расставит всё по местам. Надеюсь, Ваше имя впишут в анналы. Я, по крайней мере, его слышал. И пресс-конференция у Вас получилась неплохая здесь. Удачи. |
|
|
|
|
Максилла Кузнецов Автор
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 369 Откуда: Москва
|
22 Июл 2006, 16:37 - |
|
|
Олег Кулик |
Контр-культура - это отрицание культуры, как таковой, а субкультура - это уже культура с приставкой "субъективная", уже имеющая право на существование, как, например, панк-рок в виде социального протеста. |
Четвертая страница, а воз и ныне там. Ну что тут еще сказать?! Увы! |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
22 Июл 2006, 17:07 - |
|
|
Олег Кулик |
Вы, наверное, не любите рок (и алкоголь, по-видимому).. |
Я люблю свою страну (как бы ни банально это звучало), которая (к моему большому сожалению) продолжает спиваться, в том числе и "под флагом рока". А что касается меня и рока с алкоголем - тут все зависит от качества и количества. Но для меня эти вещи давно скорее взаимоисключающие, чем дополнающие друг друга.
Олег Кулик |
Далее по тексту (до последнего абзаца) - Вы сказали все за меня. Почему это прозвчало именно в мой адрес - непонятно.) |
Очевидно потому, что вы сами этого как раз не сказали. Но наговорили много другого, прямо противоположного по содержанию.
Олег Кулик |
В последнем абзаце не понятно (честно) - Вы про что такое, что имеет отношение к околомузыкальной теме? |
Во-первых, оно не имеет отношение к музыкальной или околомузыкальной теме (то, что вы внимательно слушаете своих оппонентов, я уже понял...). Во-вторых, если бы я сам занимался музыкой, то написал бы в точности то же самое. Просто жизнь так устроена.
Олег Кулик |
Я никаких методов борьбы не предлагал и не предлаю. |
Есть хорошее правило: критикуешь - предлагай.
Олег Кулик |
А я с этого и начал. |
Начали вы с, никому здесь не известной (да наверно и не интересной), рэп-кор группы "Джем Слива"... |
|
|
|
|
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
22 Июл 2006, 20:00 - |
|
|
NH
Цитата: "А что касается меня и рока с алкоголем...."
А кто говорил про рок с алкоголем?
Цитата: ""Далее по тексту (до последнего абзаца) - Вы сказали все за меня. Почему это прозвчало именно в мой адрес - непонятно.)"
"Очевидно потому, что вы сами этого как раз не сказали. Но наговорили много другого, прямо противоположного по содержанию"".
Что именно, прямо противоположного по содержанию, я наговорил?
Цитата: "Есть хорошее правило: критикуешь - предлагай".
У нас свобода творчества. Никого учить не собираюсь. Мое мнение можно или принимать, или нет.
Цитата: "Начали вы с, никому здесь не известной (да наверно и не интересной), рэп-кор группы "Джем Слива"...
Начал я с вопроса, как борются с проявлением анти-культуры и бескультурием в творчестве в целом в других городах, и насколько остро там стоит эта проблема. Просил высказать различные мнения. Читайте, пожалуйста, вниматетельнее мои сообщения.
P.S. (Ваше мнение для меня тоже весьма интересно. Спасибо за ответы).
Ликки,
Хороший Вы человек, мне кажется. Доброе у Вас сердце и крепкая Вера. А я это очень ценю в людях. Надеюсь на наше с Вами общение и в дальнейшем.
Максилла Кузнецов,
Цитата: "Четвертая страница, а воз и ныне там. Ну что тут еще сказать?! Увы!"
А что должно было произойти?
Да. Всем огромное спасибо за искренние ответы. Уверяю, что ни одно мнение для меня не осталось в стороне, насколько бы спорным тот или иной вопрос по теме не был. Надеюсь на конструктивное продолжение диалога.
С уважением,
Я |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
23 Июл 2006, 10:48 - |
|
|
NH:
/"А что касается меня и рока с алкоголем - тут все зависит от качества и количества. Но для меня эти вещи давно скорее взаимоисключающие"/
Интересно, что в приведённом фрагменте "эти вещи" ассоциируются именно с качеством и количеством. Т.е., чем лучше качество, тем меньше количество. В связи с вашим скрупулёзным подходом ко всякого рода анализам, сие смотрится забавно, не правда ли? |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
23 Июл 2006, 17:06 - |
|
|
Случайный попутчик |
Интересно, что в приведённом фрагменте "эти вещи" ассоциируются именно с качеством и количеством. Т.е., чем лучше качество, тем меньше количество. В связи с вашим скрупулёзным подходом ко всякого рода анализам, сие смотрится забавно, не правда ли? |
Ничуть. Данный тезис одинакого подходит практически для любой области интересов/деятельности. Даже при скурпулёзном анализе |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
23 Июл 2006, 19:37 - |
|
|
NH:
/"Данный тезис одинакого подходит практически для любой области интересов/деятельности. Даже при скурпулёзном анализе "/
А как же выпивка, столь мне важная? Не внимательны вы, дорогой товарищ, к таким серьёзным штукам. Прокольчик, да-с. |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
24 Июл 2006, 09:07 - |
|
|
Просьба не считать мой предыдущий пост пропагандой пьянства, бездуховного образа жизни и т.д., ибо культура пития - тоже своего рода искусство. |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
|
|
|