Новости :: Артисты :: Рецензии :: Статьи :: Архив :: Музыка(mp3) :: В рифму ::
Ссылки :: О проекте :: Об авторах :: Форум :: Гостевая книга :: Объявления ::
     
 

Поиск : Регистрация : FAQ : Пользователи : Группы : Профиль : Войти и проверить личные сообщения : Вход 

Рок-музыка - искусство и культура
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Наш Форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олег Кулик
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 75
Откуда: Саров

Сообщение 20 Июл 2006, 19:32 - Ответить с цитатой

Ликки!
Ваши мысли и идеи, сопряженные с мыслями и идеями других людей, очень хороши, и напоминают мне утопическую (по моим нынешним меркам) религию хиппи. Солженицин, как я понимаю его, приведенную Вами цитату, имел ввиду именно ЖИВЫЕ, (т.е. способные к созиданию на разных уровнях), а не растительные и дегениративные элементы общества, разрушающие его культуру в самым разных ее проявлениях. Wink
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максилла Кузнецов
Автор


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 369
Откуда: Москва

Сообщение 20 Июл 2006, 19:38 - Ответить с цитатой

О, Олег, вот и вы начали хамить. Если вы хотите выиграть этот "спор", а не понять что-то важное, что вам пытаются сказать, - вы на правильном пути!
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ликки
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 70

Сообщение 20 Июл 2006, 19:54 - Ответить с цитатой

Олег, а, может, Ваши идеи утопичны. Сделать всех культурными (в Вашем понимании) не возможно. «Что бы делало твоё добро, если б не было зла?», а это, по-моему, из Булгакова. Мой девятилетний сын попросил меня купить баллончики с краской, чтобы рисовать граффити. Думаете, я стану его разубеждать? Да нет же. Но Ваша позиция борца мне импонирует.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег Кулик
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 75
Откуда: Саров

Сообщение 20 Июл 2006, 20:29 - Ответить с цитатой

Ликки!
Цитата: "Олег, а, может, Ваши идеи утопичны. Сделать всех культурными (в Вашем понимании) не возможно".
А я и не ставлю себе цели "сделать всех культурными". Я только лишь хоть как-то пытаюсь бороться с бескультурьем, и не более того. То, что Ваш сын попросил Вас купить ему баллончики с краской для граффити и Вы поддержали эту идею - очень хорошо. Вопрос только в том, где и что он будет рисовать. Например, у нас в городе ребята, занимающиеся в кружке граффитистов, зарисовали своими шикарными рисунками на разные творческие темы похабные и другие надписи на некоторых стенах. И это вызвало массу положительных эмоций. У всех.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Случайный попутчик
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 387

Сообщение 20 Июл 2006, 22:35 - Ответить с цитатой

Олегу:

/"Я только лишь хоть как-то пытаюсь бороться с бескультурьем, и не более того. "/

Если вы всерьёз считаете, что для борьбы с бескультурием надо подключить скинхедов, то ...
Безрадостный итог, увы.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NH
Наш человек
Наш человек


Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 521
Откуда: Москва

Сообщение 20 Июл 2006, 23:01 - Ответить с цитатой

Это как борьба с коммунистической партией под ее же руководством... Confused
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег Кулик
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 75
Откуда: Саров

Сообщение 20 Июл 2006, 23:31 - Ответить с цитатой

Случайный попутчик,
Цитата: "Если вы всерьёз считаете, что для борьбы с бескультурием надо подключить скинхедов, то ... безрадостный итог, увы".
Я так вовсе не считаю. Иначе, - уже подключил бы. А скажите, что Вы предлагаете "для борьбы с бескультурием"?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максилла Кузнецов
Автор


Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 369
Откуда: Москва

Сообщение 20 Июл 2006, 23:37 - Ответить с цитатой

Олег Кулик
А скажите, что Вы предлагаете "для борьбы с бескультурием"?

Если так уж необходимо с чем-то бороться, то я бы на вашем месте для начала хотя бы определил это самое "бескультурие". Wink
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег Кулик
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 75
Откуда: Саров

Сообщение 20 Июл 2006, 23:56 - Ответить с цитатой

Максилла Кузнецов,
Цитата: "Если так уж необходимо с чем-то бороться, то я бы на вашем месте для начала хотя бы определил это самое "бескультурие".

Даже не я, а вековая истина определила, уже с незапамятных времен, это самое бескультурье. Остальное - Ваше, и мое мнение, и только.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Случайный попутчик
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 387

Сообщение 21 Июл 2006, 00:04 - Ответить с цитатой

Только что похерил собственный ответ: Максилла удружил, преуспел. Такой вот быстрый товарищ. Не мне, рохле, чета. Чуть сменилась точка ответа. Я ведь писал о другом. Мне показалось, что вы честно ратуете за т.н. "рок-н-ролл". А рецептов у меня нет. Детей надо воспитывать, может быть, "правилььно". А так - имеем то, что заслуживаем.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег Кулик
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 75
Откуда: Саров

Сообщение 21 Июл 2006, 00:19 - Ответить с цитатой

Случайный попутчик,
Если честно, ничего не понял из Вашего поста. Ухожу спать, отвечу потом.
Спокойной ночи!
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Случайный попутчик
Ветеран
Ветеран


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 387

Сообщение 21 Июл 2006, 00:43 - Ответить с цитатой

Важно, как вам спалось. Сладко ли? А то, что ничего не понятно из моего поста - нормально. Мало ли, что всякий там отщепенец накалякаяет. Здесь вы правы на все 100.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег Кулик
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 75
Откуда: Саров

Сообщение 21 Июл 2006, 01:01 - Ответить с цитатой

Максилла Кузнецов
О, Олег, вот и вы начали хамить. Если вы хотите выиграть этот "спор", а не понять что-то важное, что вам пытаются сказать, - вы на правильном пути!


Максилла Кузнецов!
Где, кому, и в чем я начал хамить? (Ссылки, если можно). Буду очень Вам признателен (правда), потому что хамство терпеть не могу и ненавижу. (К критике отношусь даже с благодарностью, если она непредвзята . Но отдельные (радикальные) ее моменты лучше обозначать в ЛС или e-mail).
Остальное сотавлю без комментариев, так как не могу согласиться с Вашим мнением. В частности, например, что я, якобы, хочу "выиграть этот "спор", (какой? - авт.), а не понять что-то важное (что именно? - авт), что (мне) пытаются сказать". По-моему, все идет в рамках обсуждения.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег Кулик
Почти мембер
Почти мембер


Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 75
Откуда: Саров

Сообщение 21 Июл 2006, 01:21 - Ответить с цитатой

Случайный попутчик
Важно, как вам спалось. Сладко ли? А то, что ничего не понятно из моего поста - нормально. Мало ли, что всякий там отщепенец накалякаяет. Здесь вы правы на все 100.


Зачем Вы так?
А теперь я действительно иду спать. (Задержался, чтобы ответить на пост Максиллы Кузнецова). Вероятно, Вы тоже устали. Отдых - превыше всего, порою.
С наилучшими пожеланиями Вам и всем,
Извиняюсь за пост не по теме.
Я.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NH
Наш человек
Наш человек


Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 521
Откуда: Москва

Сообщение 21 Июл 2006, 04:25 - Ответить с цитатой

Наверное, для того, что проповедовать культуру под флагом рок-музыки, неплохо бы для начала окультурить и саму рок-музыку. А то о какой культуре вообще может идти речь, если рок (особенно русский) практически не разделим с алкоголем? Причем с обеих сторон от сцены... Но это так, к слову...

На самом деле я хочу сказать о том, что сама ваша идея "борьбы с бескультурием" уже изначально неправильна. Надо не с бескультурием бороться, а саму культуру развивать. Скажете: да это же одно и тоже. Хрена там! Это два принципиально противоположных подхода. И пока вы это сами не поймете, ничерта дельного у вас не выйдет. Почему? Сейчас постараюсь объяснить. Если речь идет о разности во взглядах, то так или иначе становится вопрос о конкуренции. В данном случае, за слушателя. А к ней всегда можно подойти с двух противоположных сторон. С конструктивной и с деструктивной. В первом случае, вы будете создавать что-то свое, во втором - разрушать что-то чужое. Бесспорно, можно стать лучшим, просто перебив всех конкурентов. Но лучше от этого ваш продукт не станет. И если уж вопрос встал о культуре и исскустве, то его решение может быть только через созидание и самосовершенствование. И я говорю не об одних только делах, но и о мыслях, об энергетике... Конечно, найти и, уж тем более, придумать себе врага, куда как проще. Затем, годами копить всю эту злобу в себе, дабы в конце концов выплеснуть ее на того, кто первым под руку попадется. Ну а после-то что? Пустота. И снаружи, и внутри. Разбитое корыто в комплекте с депрессией. Примеров масса. Я бы даже сказал, что это одна из особенностей отечественного менталитета. К моему глубокому сожалению. Пока все борются "против" - лучше не станет. Прогресс возможен только про борьбе "за"... Что бы было более понятно, приведу пример из собственного жизненного опыта. С музыкой он никак не связян, но параллели можно провести более чем очевидные.

Итак, допустим, у меня было и есть определенное... хм... назовем это словом "дело". Не бизнесс, не дело всей жизни, а просто некое хобби. Есть определенное количество людей которым это тоже интересно. Целое сообщество людей, с уже многолетней традицией. Но, в какой-то момент, в этом сообществе появляется человек, который находит себе другое - новое дело. Примерно в той же области (целевой аудитории), но с рядом отличий. Не долго думая, он решает перетащить уже имеющееся сообщество к себе. Дела-то похожие, раз людям было интересно там, будет интересно и здесь... Но люди свой выбор делать не спешат, присматриваются, оценивают. Что делает этот человек, видя такой расклад? Он совершает наиболее распространенную ошибку - выбирает деструктивный путь. Начинает рассказывать всем, какое старое дело всё из себя бесперспективное. Как неправы те, кто по прежнему ему (старому делу) следуют и как они виноваты во всех их (человека и его нового дела) бедах... Но ведь любое действие рождает равное по силе противодействие. И кроме вполне резонных ответов, типа: "Фигли ты до нас вообще докапался, хочешь постоить что-то новое - строй рядом. Места хватит всем, мы тебе не мешаем, и ты нам не мешай", срабатывает и конструктивная составляющая - люди начинают более активно заниматься своим старым делом. Но человек-то уже зашорился - нашел себе врага и, раз за разом, тратит все силы, время и нервы (свои и чужие) исключительно в этом направлении... Проходит год. Старое дело за это время существенно пошло в гору (конкуренция, однако) и сообщество вокруг него лишь увеличилось. А вот вокруг нового, так ничего толком создано не было, и от него отвернулись даже те, кто в начале поверил. Ну а сам человек, переругавшись со всеми, вообще на всё забил... Причем, за последние (без малого) десять лет, данная ситуация повторялась уже неоднократно. И всегда с одинаковым результатом. Хотя, в городах где ответной конструктивной составляющей не хватило, происходил раскол и, в дальнейшем, развал данных сообществ как таковых. Сейчас там от дела ничего не осталось, ни от старого, ни от какого-то нового... Разумеется, были и другие ситуации. Когда отделившийся от старого сообщества человек, тихо-мирно (и конструктивно) занимался своим новым делом, привлекал к нему людей со стороны (а свободного народа всегда на порядок больше) и в итоге тоже преуспел... Вот, собственно и всё. Не сказка, не ложь, но именно намёк.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Наш НеФормат -> Наш Форум Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


   
  Rambler's Top100 Copyright © 2002-2006, "Наш Неформат"
Основатель Старый Пионэр
Дизайн Кира © 2003 (HomeЧатник)
Техническая поддержка Пашти © 2006