|
|
|
|
:
:
:
:
:
:
:
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
20 Июл 2006, 19:32 - |
|
|
Ликки!
Ваши мысли и идеи, сопряженные с мыслями и идеями других людей, очень хороши, и напоминают мне утопическую (по моим нынешним меркам) религию хиппи. Солженицин, как я понимаю его, приведенную Вами цитату, имел ввиду именно ЖИВЫЕ, (т.е. способные к созиданию на разных уровнях), а не растительные и дегениративные элементы общества, разрушающие его культуру в самым разных ее проявлениях. |
|
|
|
|
Максилла Кузнецов Автор
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 369 Откуда: Москва
|
20 Июл 2006, 19:38 - |
|
|
О, Олег, вот и вы начали хамить. Если вы хотите выиграть этот "спор", а не понять что-то важное, что вам пытаются сказать, - вы на правильном пути! |
|
|
|
|
Ликки Почти мембер
Зарегистрирован: 02.06.2006 Сообщения: 70
|
20 Июл 2006, 19:54 - |
|
|
Олег, а, может, Ваши идеи утопичны. Сделать всех культурными (в Вашем понимании) не возможно. «Что бы делало твоё добро, если б не было зла?», а это, по-моему, из Булгакова. Мой девятилетний сын попросил меня купить баллончики с краской, чтобы рисовать граффити. Думаете, я стану его разубеждать? Да нет же. Но Ваша позиция борца мне импонирует. |
|
|
|
|
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
20 Июл 2006, 20:29 - |
|
|
Ликки!
Цитата: "Олег, а, может, Ваши идеи утопичны. Сделать всех культурными (в Вашем понимании) не возможно".
А я и не ставлю себе цели "сделать всех культурными". Я только лишь хоть как-то пытаюсь бороться с бескультурьем, и не более того. То, что Ваш сын попросил Вас купить ему баллончики с краской для граффити и Вы поддержали эту идею - очень хорошо. Вопрос только в том, где и что он будет рисовать. Например, у нас в городе ребята, занимающиеся в кружке граффитистов, зарисовали своими шикарными рисунками на разные творческие темы похабные и другие надписи на некоторых стенах. И это вызвало массу положительных эмоций. У всех. |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
20 Июл 2006, 22:35 - |
|
|
Олегу:
/"Я только лишь хоть как-то пытаюсь бороться с бескультурьем, и не более того. "/
Если вы всерьёз считаете, что для борьбы с бескультурием надо подключить скинхедов, то ...
Безрадостный итог, увы. |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
20 Июл 2006, 23:01 - |
|
|
Это как борьба с коммунистической партией под ее же руководством... |
|
|
|
|
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
20 Июл 2006, 23:31 - |
|
|
Случайный попутчик,
Цитата: "Если вы всерьёз считаете, что для борьбы с бескультурием надо подключить скинхедов, то ... безрадостный итог, увы".
Я так вовсе не считаю. Иначе, - уже подключил бы. А скажите, что Вы предлагаете "для борьбы с бескультурием"? |
|
|
|
|
Максилла Кузнецов Автор
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 369 Откуда: Москва
|
20 Июл 2006, 23:37 - |
|
|
Олег Кулик |
А скажите, что Вы предлагаете "для борьбы с бескультурием"? |
Если так уж необходимо с чем-то бороться, то я бы на вашем месте для начала хотя бы определил это самое "бескультурие". |
|
|
|
|
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
20 Июл 2006, 23:56 - |
|
|
Максилла Кузнецов,
Цитата: "Если так уж необходимо с чем-то бороться, то я бы на вашем месте для начала хотя бы определил это самое "бескультурие".
Даже не я, а вековая истина определила, уже с незапамятных времен, это самое бескультурье. Остальное - Ваше, и мое мнение, и только. |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
21 Июл 2006, 00:04 - |
|
|
Только что похерил собственный ответ: Максилла удружил, преуспел. Такой вот быстрый товарищ. Не мне, рохле, чета. Чуть сменилась точка ответа. Я ведь писал о другом. Мне показалось, что вы честно ратуете за т.н. "рок-н-ролл". А рецептов у меня нет. Детей надо воспитывать, может быть, "правилььно". А так - имеем то, что заслуживаем. |
|
|
|
|
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
21 Июл 2006, 00:19 - |
|
|
Случайный попутчик,
Если честно, ничего не понял из Вашего поста. Ухожу спать, отвечу потом.
Спокойной ночи! |
|
|
|
|
Случайный попутчик Ветеран
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 387
|
21 Июл 2006, 00:43 - |
|
|
Важно, как вам спалось. Сладко ли? А то, что ничего не понятно из моего поста - нормально. Мало ли, что всякий там отщепенец накалякаяет. Здесь вы правы на все 100. |
|
|
|
|
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
21 Июл 2006, 01:01 - |
|
|
Максилла Кузнецов |
О, Олег, вот и вы начали хамить. Если вы хотите выиграть этот "спор", а не понять что-то важное, что вам пытаются сказать, - вы на правильном пути! |
Максилла Кузнецов!
Где, кому, и в чем я начал хамить? (Ссылки, если можно). Буду очень Вам признателен (правда), потому что хамство терпеть не могу и ненавижу. (К критике отношусь даже с благодарностью, если она непредвзята . Но отдельные (радикальные) ее моменты лучше обозначать в ЛС или e-mail).
Остальное сотавлю без комментариев, так как не могу согласиться с Вашим мнением. В частности, например, что я, якобы, хочу "выиграть этот "спор", (какой? - авт.), а не понять что-то важное (что именно? - авт), что (мне) пытаются сказать". По-моему, все идет в рамках обсуждения. |
|
|
|
|
Олег Кулик Почти мембер
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: Саров
|
21 Июл 2006, 01:21 - |
|
|
Случайный попутчик |
Важно, как вам спалось. Сладко ли? А то, что ничего не понятно из моего поста - нормально. Мало ли, что всякий там отщепенец накалякаяет. Здесь вы правы на все 100. |
Зачем Вы так?
А теперь я действительно иду спать. (Задержался, чтобы ответить на пост Максиллы Кузнецова). Вероятно, Вы тоже устали. Отдых - превыше всего, порою.
С наилучшими пожеланиями Вам и всем,
Извиняюсь за пост не по теме.
Я. |
|
|
|
|
NH Наш человек
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 521 Откуда: Москва
|
21 Июл 2006, 04:25 - |
|
|
Наверное, для того, что проповедовать культуру под флагом рок-музыки, неплохо бы для начала окультурить и саму рок-музыку. А то о какой культуре вообще может идти речь, если рок (особенно русский) практически не разделим с алкоголем? Причем с обеих сторон от сцены... Но это так, к слову...
На самом деле я хочу сказать о том, что сама ваша идея "борьбы с бескультурием" уже изначально неправильна. Надо не с бескультурием бороться, а саму культуру развивать. Скажете: да это же одно и тоже. Хрена там! Это два принципиально противоположных подхода. И пока вы это сами не поймете, ничерта дельного у вас не выйдет. Почему? Сейчас постараюсь объяснить. Если речь идет о разности во взглядах, то так или иначе становится вопрос о конкуренции. В данном случае, за слушателя. А к ней всегда можно подойти с двух противоположных сторон. С конструктивной и с деструктивной. В первом случае, вы будете создавать что-то свое, во втором - разрушать что-то чужое. Бесспорно, можно стать лучшим, просто перебив всех конкурентов. Но лучше от этого ваш продукт не станет. И если уж вопрос встал о культуре и исскустве, то его решение может быть только через созидание и самосовершенствование. И я говорю не об одних только делах, но и о мыслях, об энергетике... Конечно, найти и, уж тем более, придумать себе врага, куда как проще. Затем, годами копить всю эту злобу в себе, дабы в конце концов выплеснуть ее на того, кто первым под руку попадется. Ну а после-то что? Пустота. И снаружи, и внутри. Разбитое корыто в комплекте с депрессией. Примеров масса. Я бы даже сказал, что это одна из особенностей отечественного менталитета. К моему глубокому сожалению. Пока все борются "против" - лучше не станет. Прогресс возможен только про борьбе "за"... Что бы было более понятно, приведу пример из собственного жизненного опыта. С музыкой он никак не связян, но параллели можно провести более чем очевидные.
Итак, допустим, у меня было и есть определенное... хм... назовем это словом "дело". Не бизнесс, не дело всей жизни, а просто некое хобби. Есть определенное количество людей которым это тоже интересно. Целое сообщество людей, с уже многолетней традицией. Но, в какой-то момент, в этом сообществе появляется человек, который находит себе другое - новое дело. Примерно в той же области (целевой аудитории), но с рядом отличий. Не долго думая, он решает перетащить уже имеющееся сообщество к себе. Дела-то похожие, раз людям было интересно там, будет интересно и здесь... Но люди свой выбор делать не спешат, присматриваются, оценивают. Что делает этот человек, видя такой расклад? Он совершает наиболее распространенную ошибку - выбирает деструктивный путь. Начинает рассказывать всем, какое старое дело всё из себя бесперспективное. Как неправы те, кто по прежнему ему (старому делу) следуют и как они виноваты во всех их (человека и его нового дела) бедах... Но ведь любое действие рождает равное по силе противодействие. И кроме вполне резонных ответов, типа: "Фигли ты до нас вообще докапался, хочешь постоить что-то новое - строй рядом. Места хватит всем, мы тебе не мешаем, и ты нам не мешай", срабатывает и конструктивная составляющая - люди начинают более активно заниматься своим старым делом. Но человек-то уже зашорился - нашел себе врага и, раз за разом, тратит все силы, время и нервы (свои и чужие) исключительно в этом направлении... Проходит год. Старое дело за это время существенно пошло в гору (конкуренция, однако) и сообщество вокруг него лишь увеличилось. А вот вокруг нового, так ничего толком создано не было, и от него отвернулись даже те, кто в начале поверил. Ну а сам человек, переругавшись со всеми, вообще на всё забил... Причем, за последние (без малого) десять лет, данная ситуация повторялась уже неоднократно. И всегда с одинаковым результатом. Хотя, в городах где ответной конструктивной составляющей не хватило, происходил раскол и, в дальнейшем, развал данных сообществ как таковых. Сейчас там от дела ничего не осталось, ни от старого, ни от какого-то нового... Разумеется, были и другие ситуации. Когда отделившийся от старого сообщества человек, тихо-мирно (и конструктивно) занимался своим новым делом, привлекал к нему людей со стороны (а свободного народа всегда на порядок больше) и в итоге тоже преуспел... Вот, собственно и всё. Не сказка, не ложь, но именно намёк. |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
|
|
|